hochu_vse_znat'
24.8.2018, 9:57
Добрый день! не могу понять чем отличаются трубы по ГОСТ 10704-91 от 3262-73... на сколько я понимаю и те и другие могут быть оцинкованными... на тех и других можно нарезать резьбу... и обе можно сварить. оцинкованые это и есть трубы нержавеющие? или еще какойто ГОСТ есть? в инете посмотрел- вроде много всего, но в основном пишут про эти 2
Если в ТУ написано врезка в водопровод Ду 300 из нержавейки. Нержавейка идет по эстакаде... о какой трубе идет речь?
Цитата(hochu_vse_znat' @ 24.8.2018, 10:57)
Добрый день! не могу понять чем отличаются трубы по ГОСТ 10704-91 от 3262-73... на сколько я понимаю и те и другие могут быть оцинкованными... на тех и других можно нарезать резьбу... и обе можно сварить. оцинкованые это и есть трубы нержавеющие? или еще какойто ГОСТ есть? в инете посмотрел- вроде много всего, но в основном пишут про эти 2
Если в ТУ написано врезка в водопровод Ду 300 из нержавейки. Нержавейка идет по эстакаде... о какой трубе идет речь?
ГОСТ 10704-91 и 3262-73 из сталей по ГОСТ 1050-2013, откройте посмотрите, там нержавейки нет, стали не легированные, нержавеющие трубы по ГОСТ 9940 и ГОСТ 9941, а оцинкованные трубы не являются нержавеющимим, это покрытие
DenissPek
29.8.2018, 10:52
Цитата
Добрый день! не могу понять чем отличаются трубы по ГОСТ 10704-91 от 3262-73.
странно: разве не очевидно что отличаются например швом?
ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
hochu_vse_znat'
30.8.2018, 15:59
Цитата(DenissPek @ 29.8.2018, 10:52)
странно: разве не очевидно что отличаются например швом?
ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
но и те и другие можно заказать оцинкованными? у них цинк и внутри и снаружи? варить и нарезать резьбу на них одинокого?
почему для внутреннего водопровода используют по 3262?
DenissPek
30.8.2018, 16:29
Цитата
почему для внутреннего водопровода используют по 3262?
очевидно потому что это ГОСТ на водопроводные трубы...
а почитать стандарт не пробовали? уверен что многое прояснится
hochu_vse_znat'
30.8.2018, 16:54
Цитата(DenissPek @ 30.8.2018, 16:29)
очевидно потому что это ГОСТ на водопроводные трубы...
а почитать стандарт не пробовали? уверен что многое прояснится
Да читал. смотрю в книгу - вижу фигу. То что 3262 написано, да, что на воду, газ…. а больше вообще ничего не написано. А в гост 10704 совсем нет ничего. кроме как того, что они прямошевные и все. как нормально разобраться то? а может ктото может ( если не лень) обьяснить простым языком?))))))))
ГОСТ 10704 это сортамент, трубы изготавливаются по ГОСТ 10705-80
Татьяна Удальцова
30.8.2018, 19:30
Цитата(DenissPek @ 29.8.2018, 12:52)
странно: разве не очевидно что отличаются например швом?
ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
Трубы по 3262-75 очень даже
шовные, только их продольный шов не такой, как у "электросварной прямошовной" трубы. Он делается встык и нет выступающего валика. Но как раз по этому шву ВГП трубы и любят лопаться.
Водогазопроводные по своим диаметрам сделаны специально для
нарезки резьбы. А на прямошовные резьбу не нарезать. В этом принципиальное отличие.
ВГП менее надежные и для некоторых видов трубопроводов их запрещается применять.
andrey R
30.8.2018, 20:41
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.8.2018, 19:30)
Трубы по 3262-75 очень даже шовные, только их продольный шов не такой, как у "электросварной прямошовной" трубы. Он делается встык и нет выступающего валика.
Э-э-э... немного не так. Цитирую ГОСТ:
Цитата
На трубах, изготовленных методом печной сварки, допускается в месте шва уменьшение наружного диаметра до 0,5 мм при наличии в этом месте пологого утолщения по внутреннему диаметру не более 1,0 мм.
Татьяна Удальцова
31.8.2018, 5:48
Цитата(andrey R @ 30.8.2018, 22:41)
Э-э-э... немного не так. Цитирую ГОСТ:
Ну да, внутри трубы шовчик можно нащупать. Снаружи - нет. Поэтому и думают, что бесшовные.
Ради резьбы это и делается.
hochu_vse_znat'
31.8.2018, 8:19
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.8.2018, 5:48)
Ну да, внутри трубы шовчик можно нащупать. Снаружи - нет. Поэтому и думают, что бесшовные.
Ради резьбы это и делается.
а в плане оцинковки? и те и другие можно заказать оцинкованными? читал, что эта оцинковка мало чего дает и быстро слетает
andrey R
31.8.2018, 10:58
Цитата(hochu_vse_znat' @ 31.8.2018, 8:19)
и те и другие можно заказать оцинкованными? читал, что эта оцинковка мало чего дает и быстро слетает
От тут посмотрите, с реальными фото и комментариями:
Тыц
hochu_vse_znat'
31.8.2018, 11:48
спасибо!
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.8.2018, 19:30)
Т
Водогазопроводные по своим диаметрам сделаны специально для нарезки резьбы. А на прямошовные резьбу не нарезать. В этом принципиальное отличие.
Да, да. Наиболее ходовые диаметры
не ВГП (10704 в т.ч) гляньте. Они
не под дюймовую резьбу, а под фланцы и "детали приварные" исполнение 2 по ГОСТ 17375, 17376 и т.д. Исп. 1 используется редко и как раз для ряда размеров труб ВГП.
ВГП по ГОСТ 3262, как раз под водопровод и резьбовые деталюшки. Из чего делать - это уж см. технические требования.
andrey R
31.8.2018, 15:27
Цитата(defuser @ 31.8.2018, 14:36)
Да, да. Наиболее ходовые диаметры не ВГП (10704 в т.ч) гляньте. Они не под дюймовую резьбу, а под фланцы
Да ладно
наружные диаметры:
10,2
17,0
21,3
Эт что, не ходовые для сантехники?
hochu_vse_znat'
1.11.2018, 15:37
Цитата(andrey R @ 31.8.2018, 10:58)
От тут посмотрите, с реальными фото и комментариями:
Тыца вот по поводу ГОСТ 9941-81. там трубы с наружним диаметром указаны. а как определить их внутренний диаметр? например мне нужен Ду 40. или Ду 25. как определить их наружный диаметр? тупо вычитать толщину стенки из наружного диаметра?
Ну если рассматривать малые диаметры (ходовые Ду 15, 20,25,32,40 будут иметь наружные диамаетры)
ВГП 21,3 26,8 42,3 48
10704 21,3 26(27) 42 48
не должно быть проблем с нарезкой, резьбы на трубах по ГОСТ 10704, толщина стенки да у них бывает даже меньше чем у легких труб по 10704, но в плане применения по давлению среды они всё равно идут до 1,6 МПа (если по СП тепловые пункты), а водопроводе такое и не встретишь (может и есть какой единичный уникальный случай, но в массовом строительстве, у нас всё не более 60 метров, вгп хоть и держат 50 кгс/см2, но честно кому столько требовалось?)
в плане скорости коррозии и те и те могу делаться из одних и тех же сталей по ГОСТ и ВГП будет выигрывать только за счёт толщины стенки, но мне кажется итоговая разница исходя из начальных капзатрат и итоговых сроков эксплуатации не выявит победителя между этими двумя трубами
Но если гнаться за надёжностью, тогда надо сразу смотреть в сторону бесшовных труб, стали там такие же по ГОСТ 1050 есть, а есть и легированные шва нету, ещё надёжнее, вот только дороже и нужна ли эта надёжность.
По сути применение ВГП труб это перестраховка т.к качество воды плохое, монтаж тоже не высший класс, а во многих случаях и трубы по ГОСТ 10704 за глаза.
МЕТАЛЮГА
8.11.2018, 11:15
Цитата(DenissPek @ 29.8.2018, 10:52)
странно: разве не очевидно что отличаются например швом?
ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
Господи! Очевидны здесь только дилетанты !
ГОСТ 3262-75 Водо-газопроводные трубы. Они ещё какие шовные. 10704 та же история.
8732 и 8734 вот бесшовка.
DenissPek
8.11.2018, 12:44
Цитата(МЕТАЛЮГА @ 8.11.2018, 11:15)
Господи! Очевидны здесь только дилетанты !
ГОСТ 3262-75 Водо-газопроводные трубы. Они ещё какие шовные. 10704 та же история.
8732 и 8734 вот бесшовка.
да. я как раз с 8732 и спутал - что поделаешь, человеческий фактор.
Лишний раз убеждаюсь: нельзя верить памяти, нужно всегда смотреть в стандарте.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, фиттинги из какого материала и какого ГОСТ используются для труб ВГП оцинкованных по ГОСТ 3262-75? Соединения на резьбе.
excellent
6.3.2019, 13:04
Используются фитинги по ГОСТ 8943 там указана номенклатура фитингов и собственно сами стандарты на фитинги - из чугуна
и фитинги стальные по ГОСТ 8965 (тоже что и выше). Стальные из стали ГОСТ 380 и 1050.
А латунные уже что, запретили?
halatberi
13.2.2020, 20:58
Подскажите пожалуйста, во всех проектах "Отопление" что я видел, в разных проектных организациях, везде трубы ВГП по "ГОСТ 3262-75" принимаются для труб диаметром от 15 до 50. а с 65 и выше, уже Электросварные по "ГОСТ 10704-91"! почему именно такое разделение?
проект 1234
16.10.2020, 15:55
Кто-нибудь может нормальным простым языком объяснить, зачем было создавать разные ГОСТы под обычные электросварные и электросварные же ВГП трубы, да еще с принципиально разными обозначениями?
проект 1234
16.10.2020, 16:16
Точнее - зачем предусматривать ПРИНЦИПИАЛЬНО разные способы обозначения труб (привязка в одном случае к наружному диаметру, а в другом - к условному, который и внутреннему-то не всегда равен)?
Была уже тема, повторюсь. Трубы ВГП используют для мелких диаметров, поскольку они предназначены для нарезания резьбы, дальше сами догадаетесь?
Сейчас держу отрезок резьбы Днар резьбы = 32.7мм, Д внутр трубы=28.6мм. Скорее всего, это
ЭС труба 33х2.2, оставленная нашей УК в подвале после ремонта участка СО в МКД. Резьба нарезана немного со смещением относительно Днар. Так вот! на половине диаметра, куда смещена резьба, изнутри чуть ли не просвечивает стенка в канавках резьбы. Гармошка видна визуально и чувствуется пальцем. Теперь понятно, почему эти сгоны меняют каждые 4 года.
По СП 73.13330.2016 п. 5.1.3. "Для резьбовых соединений ст. труб следует применять цилиндр. трубную резьбу, вып. по ГОСТ 6357-81 (кл. точн.
накаткой на
ЛЕГКИХ трубах и
нарезкой на обыкновенных и усиленных трубах".
ВЫВОД ИМХО: Нельзя нарезать резьбу на ЭС трубах из-за толщины стенки. Например у ЭС с Днар=33мм мах толщина стенки равна 3.0мм, (есть и тоньше). Эта труба соответствует трубе ВГП = 1" (Ду = 25мм). У неё толщина стенки: легкая серия = 2.8, обыкновенная = 3.2мм, усиленная = 4.0.
Т.е. минимальная толщина стенки такой трубы должна быть 3.2мм, а у нас, в лучшем случае, 3.0. Значит либо накатка, либо сварка. К сожалению, мне приходилось сталкиваться с этим при заказе в УК замены отводов от стояков и подводам к радиатору СО.
На снимке вид изнутри:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Shuburshun
1.4.2024, 12:06
Цитата(hochu_vse_znat' @ 30.8.2018, 16:54)
а больше вообще ничего не написано.
В купе с бесшовностью и допустимостью оцинковки, это и есть самое главное.
А смотреть надо 10705 и 10706, будет понятней.
Гонорар за консультацию просьба переслать в фонд поддержки водопроводчиков Приангарья!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.