Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Передавливание воды в смесителе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
nok7
Здравствуйте! Проблема бытовая, не знаю, что делать, я не специалист(( Снимаем квартиру. В ванной над раковиной установлен шаровый смеситель GROHE, к нему подключен гигиенический душ. То есть один смеситель работает и на раковину, и на лейку душа. Спустя год проживания начались такие проблемы: включаю смеситель (не важно, в каком положении ручка - максимум на горячую, максимум на холодную воду или среднее положение), льется вода с ожидаемым напором, спустя пару секунд струя сильно истончается и течет горячая вода. Спустя минуту счетчик холодной воды начинает крутиться в обратную сторону. И спустя еще чуть-чуть времени, вода из смесителя перестает течь совсем. При этом, если включить гигиенический душ, из него течет вода с нормальным напором и ожидаемой температуры. Пробовали раскрутить смеситель, фильтр не засорен. Думали заменить картридж, но он не стандартного размера. Оригинальный стоит под 2,5к. Жаль будет, если купим, а дело не в нем. С остальными смесителями в квартире проблем нет. Может, кто сталкивался с подобным? Или есть какие-то соображения?
andrey R
Передавливание, это когда течет не та вода (обычно горячая вместо холодной). А у Вас через душ нормально всё, траблы с нижним изливом, а это неисправность смесителя.
По самые по...
Цитата(nok7 @ 23.5.2018, 21:41) *
... включаю смеситель (не важно, в каком положении ручка - максимум на горячую, максимум на холодную воду или среднее положение), льется вода с ожидаемым напором, спустя пару секунд струя сильно истончается и течет горячая вода. Спустя минуту счетчик холодной воды начинает крутиться в обратную сторону.

...Или есть какие-то соображения?


Обратный клапан втюхать на холодную..
jiexawcr
Цитата(По самые по... @ 24.5.2018, 0:06) *
Обратный клапан втюхать на холодную..

это полбеды, избавит только от залива ГВС в стояк ХВС, при этом обратник даст еще сопротивление в малом давлении ХВС.


по мне типичная проблема открытых систем: давление ГВС на 2-3кг больше, чем ХВС, а смеситель видимо с термосмесителем начинает "сходить с ума" от больших перепадов между ХВС и ГВС и задранной температуры ГВС, которую никак не контролирует заклиненный ТРВ в ИТП.
скорее всего поможет установка регулятора давления на ГВС с ограничением давления чуть меньше, чем в ХВС, возможна наладка просто подкручиванием под себя. лучше брать мембранный регулятор. у меня стоит поршневой, который "зажат" (технически раскручен в виду конструкции) в максимум и работает скорее дроссельной шайбой, чем динамическим регулятором.


ПС вродеж для таких вопросов сделан отдельны раздел форума "горячая линия для населения"
LordN
Цитата(jiexawcr @ 24.5.2018, 14:07) *
это полбеды, избавит только от залива ГВС в стояк ХВС, при этом обратник даст еще сопротивление в малом давлении ХВС.


по мне типичная проблема открытых систем: давление ГВС на 2-3кг больше, чем ХВС, а смеситель видимо с термосмесителем начинает "сходить с ума" от больших перепадов между ХВС и ГВС и задранной температуры ГВС, которую никак не контролирует заклиненный ТРВ в ИТП.
скорее всего поможет установка регулятора давления на ГВС с ограничением давления чуть меньше, чем в ХВС, возможна наладка просто подкручиванием под себя. лучше брать мембранный регулятор.

как по мне так лучше делать на электронном. механика - либо дрянь, либо очень дорого.
на итп где требуют перепадник - везде ставлю электронное управление. механика либо столько же по деньгам либо дороже.
jiexawcr
Цитата(LordN @ 24.5.2018, 10:14) *
как по мне так лучше делать на электронном. механика - либо дрянь, либо очень дорого.
на итп где требуют перепадник - везде ставлю электронное управление. механика либо столько же по деньгам либо дороже.

не слышал, есть примеры не самопальные?
LordN
два датчика давления, клапан с э.приводом, контроллер.
nok7
Люди! Я живу в многоквартирном доме, снимаю квартиру. "два датчика давления, клапан с э.приводом, контроллер" - это мне куда устанавливать? И за свой счет что ли? Может, хату сменить?))))
LordN
разумеется хату меняйте.
ибо эта задача в отдельной квартире не решаема впринципе. как минимум, не всегда, нужно весь стояк окучивать
jiexawcr
да можно и в одной, но для сравнения вышеописанные затраты:
1.установка поршневого регулятора давления: монтаж 1000р (не думаю что за меньшие кто возьмется) + регулятор от 500р
2. поршневой: монтаж 1000р сам регулятор от 2000р
3. электронный: монтаж по воде 1000-2000р, два датчика по 1000р (хотя на вскидку дешевле 4000р не нашел), клапан от 5000р; монтаж и наладка слаботочки... пусть 1000р

ПС никто не дает 100% гарантии, что что либо из этого все сработает в виду отсутствия данных. это как приворот по фото smile.gif
andrey R
А никого не смущает, что:
Цитата(nok7 @ 23.5.2018, 21:41) *
При этом, если включить гигиенический душ, из него течет вода с нормальным напором и ожидаемой температуры.

smile.gif
jiexawcr
Цитата(andrey R @ 24.5.2018, 12:17) *
А никого не смущает, что:

smile.gif

2 предложения перед этим срываю всю логику. гадание на кофейной гуще. единственное что абсолютно - счетчик крутится в обратную сторону, значит давление ГВС значительно больше, и значит логично, что система открытая.
nok7
На всякий случай прикрепляю фото. Живу на 15 этаже (всего 17) в доме серии П44.
jiexawcr
фильтр на ХВС чистили? если сито мелоке попробуйте вообще снять на попробовать
andrey R
Цитата(jiexawcr @ 24.5.2018, 12:25) *
единственное что абсолютно - счетчик крутится в обратную сторону, значит давление ГВС значительно больше

Ага, а на душ смеситель перекинули, и уже не крутится, и давление значительное пропало smile.gif

Цитата(nok7 @ 23.5.2018, 21:41) *
В ванной над раковиной установлен шаровый смеситель GROHE, к нему подключен гигиенический душ.

Не вижу на фото, чтобы к смесителю был подключён душ. Где эта лейка к смесителю подключена и чем переключается вода?
nok7
Разве дело в фильтре на ХВС? У меня из всех остальных кранов (на кухне и в душе) вода нормально течет. Вечером еще раз открутим смеситель, попробуем ершиком проершить излив. В прошлый раз откручивали, аэратор не был забит. Может, в самом изливе что-то застряло. unsure.gif
andrey R
Цитата(nok7 @ 24.5.2018, 14:34) *
Вечером еще раз открутим смеситель, попробуем ершиком проершить излив

Фото присоединения смесителя и фото присоединения лейки душа сделайте
nok7
Цитата(andrey R @ 24.5.2018, 14:32) *
Не вижу на фото, чтобы к смесителю был подключён душ. Где эта лейка к смесителю подключена и чем переключается вода?

Чтобы пользоваться душем, нужно сначала включить воду в раковине, смесителем настроить температуру и напор. На последней фотке видно, что у лейки душа есть кнопочка. Нажимаем кнопочку, и вода течет уже не через смеситель, а через лейку. И течет она нормально.


Цитата(andrey R @ 24.5.2018, 14:37) *
Фото присоединения смесителя и фото присоединения лейки душа сделайте

andrey R
Цитата(nok7 @ 24.5.2018, 14:42) *
Чтобы пользоваться душем, нужно сначала включить воду в раковине, смесителем настроить температуру и напор.

И это не получается сделать при изливе в раковину?
Цитата(nok7 @ 24.5.2018, 14:42) *
На последней фотке видно, что у лейки душа есть кнопочка. Нажимаем кнопочку, и вода течет уже не через смеситель, а через лейку. И течет она нормально.

Вот в этом клапане, который переключает смеситель от кнопочки, видимо и траблы.
nok7
Цитата(andrey R @ 24.5.2018, 15:24) *
И это не получается сделать при изливе в раковину?

Не получается (((
Цитата
Вот в этом клапане, который переключает смеситель от кнопочки, видимо и траблы.

А как проверить, что именно там? Что нужно сделать и что должно получиться?
jiexawcr
Цитата(andrey R @ 24.5.2018, 14:32) *
Ага, а на душ смеситель перекинули, и уже не крутится, и давление значительное пропало smile.gif

да, видимо дело в клапане. конструкция скорее всего схожа с самоотщелкивающимся пружинным переключателем душа? в приоритете давление в лейку и если она закрыта, то давлением отжимает пружину в смеситель?
тогда скорее всего просто заклинили движущиеся детали, нужно вскрывать-промывать.
Татьяна Удальцова
Обычно всё гораздо проще - засорился аэратор на изливе или душевая сетка. Проверено неоднократно. Прочистите или замените. Вот если не поможет - ищите дальше.
nok7
Цитата(Татьяна Удальцова @ 24.5.2018, 16:26) *
Обычно всё гораздо проще - засорился аэратор на изливе или душевая сетка. Проверено неоднократно. Прочистите или замените. Вот если не поможет - ищите дальше.

Неа. Я же писала, аэратор в порядке. Либо в самом изливе что-то застряло и мы не увидели. Сегодня еще раз проверим.
инж323
Цитата(jiexawcr @ 24.5.2018, 12:25) *
значит логично, что система открытая.

Дом серии П44- чисто московская серия с полностью во всей Москве закрытой схемой теплоснабжения, после ЦТП.
фото шкафа с счетчиками и м\п трубами понятно позднее исполнение спецмастера при ремонте... засор может быть где угодно в разводке на фитингах в т.ч. и с косяком с самой арматуре, равно как и самодельной прокладке на смесителе или на подсоединенном душ. шланге(мелкое отверстие подбило).
последовательный поиск и с началом осмотра с аэраторов. подбило ту "воду" куда перетекает другая.

andrey R
Цитата(jiexawcr @ 24.5.2018, 16:09) *
конструкция скорее всего схожа с самоотщелкивающимся пружинным переключателем душа? в приоритете давление в лейку и если она закрыта, то давлением отжимает пружину в смеситель?
тогда скорее всего просто заклинили движущиеся детали, нужно вскрывать-промывать.

От это место и смотреть в первую очередь.
Twonk
На мой взгляд перепутаны причина и следствие - дело не в том, что перестает течь в лейкуиз-за передавливания. Дело, похоже, в том что кнопка лейки сама собой перекрывает поток. Выход закрыт, две системы соединены - вот и начинается обратный ток
инж323
и увеличивал фотку смесителя и все одно не вижу на ней кнопки переключения, хотя понятно что она там обязана быть. и скорее таки в переключателе проблема- отжимает на промежуточное положение, а воды обе открыты и большее давление передавливает.
скручивая показания этого счетчика с более низким давлением. smile.gif отчего то считал, что храповик туда пристроили давно, но видимо напрасно.
nok7
Цитата(инж323 @ 24.5.2018, 21:10) *
и увеличивал фотку смесителя и все одно не вижу на ней кнопки переключения, хотя понятно что она там обязана быть.

На смесителе нет никакой кнопки. Кнопка на лейке. Чтобы воспользоваться гигиеническим душем, включается вода смесителем, как обычно. Вода течет через излив. Настраивается температура и напор. Потом берется в руку лейка и, не выключая смеситель, нажимается кнопка на лейке и удерживается в нажатом положении. При этом вода течет только через лейку, а через излив нет. Закончили гигиенические процедуры, убрали палец с кнопки, вода пошла уже через излив и закрыли рычаг смесителя. При этом напор из лейки всегда хороший, проблем с температурой нет. А вот если пользоваться раковиной, то есть водой через излив, я даже руки не могу помыть по-быстрому. Начинает передавливать.
инж323
тогда нарисуйте условно смеситель и положение той трубки в смесителе к которой подключен тот душевой шланг с краном на конце(кнопочный)- передавливание обязано быть при малейшей разнице давлений. это не неисправность. это особенность конструкции.
можете тоже самое получить на душевом смесителе- прицепите кран с кнопкой на конец вместо лейки и просто не нажимайте кнопку при открытых кранах смесителя- будет перетекание из трубы в трубу. это было в детсадах с кранами для мелких деток- там обратные клапаны пере смесителем спецом ставили, иначе переток был и у деток на умывальниках толком воды не было.слишком большое сопротивление на излив и вода просто уходит куда ей легче.
nok7
Разобрали лейку и смеситель. Прикрепляю фотки. В общем, я не разбираюсь в смесителях. Думала, можно через излив засунуть проволоку и она покажется в том месте, где стоит картридж. Но там все хитро. Смешанная вода уходит в отверстие посередине (самое большое), и оно соединяется с изливом уже где-то в недрах смесителя. Аэратор чистый.

Цитата(инж323 @ 24.5.2018, 23:13) *
тогда нарисуйте условно смеситель и положение той трубки в смесителе к которой подключен тот душевой шланг с краном на конце(кнопочный)- передавливание обязано быть при малейшей разнице давлений. это не неисправность. это особенность конструкции.

В сообщении 18 есть фото этих трубок. А больше я не могу увидеть и понять, как из смесителя вода попадает в лейку.

Вот что-то похожее у меня: смеситель GROHE. Там есть и чертеж.
инж323
у вас после "кранбуксы" в любом исполнении( хоть в виде однорукого смесителя ) вода идет на излив и на эту трубочку снизу умывальника и по душевому шлангу к лейке с своим краном и получается в камере смесителя после кранбукс длинный хвост шланга и лейки с краном на конце.
вот ваше фото этой трубки выходящей из камеры уже смешанной воды после кранбукс смесителя:
nok7
Цитата(инж323 @ 24.5.2018, 23:35) *
у вас после "кранбуксы" в любом исполнении( хоть в виде однорукого смесителя ) вода идет на излив и на эту трубочку снизу умывальника и по душевому шлангу к лейке с своим краном и получается в камере смесителя после кранбукс длинный хвост шланга и лейки с краном на конце.
вот ваше фото этой трубки выходящей из камеры уже смешанной воды после кранбукс смесителя:

Это понятно. Не понятно, почему воде проще передавить в подводящую трубу, чем истечь через излив (((
Николай_Иванович
Здесь возможен подмес в нижней части корпуса смесителя перед клапанами;с похожей проблемой встретился недавно,(по моему свищь в стенке межу отверстиями хол и гор. воды,хотя визуально не обнаружил.)обратные клапана присутствуют,но ..,пришлось менять смеситель .
jiexawcr
да сама система как то не надежна. мне нравятся система с чисто душевым смесителем, устанавливаемым на планке подручно от унитаза и такая же лейка с другой стороны на держателе: надо воспользоваться и все по другой, с одной стороны смеситель одноруки изначально настроенный, с другой лейка с кнопкой. сам таким не пользовался, но выглядит удобно, просто и практично. скорее всего будет дешевле купить 2 бюджетных смесителя, чем ремонтировать гроха. пару лет и силуминовые простоят.
nok7
Цитата(jiexawcr @ 25.5.2018, 14:20) *
да сама система как то не надежна. мне нравятся система с чисто душевым смесителем, устанавливаемым на планке подручно от унитаза и такая же лейка с другой стороны на держателе: надо воспользоваться и все по другой, с одной стороны смеситель одноруки изначально настроенный, с другой лейка с кнопкой. сам таким не пользовался, но выглядит удобно, просто и практично. скорее всего будет дешевле купить 2 бюджетных смесителя, чем ремонтировать гроха. пару лет и силуминовые простоят.

Согласна! Была бы моя квартира, так и сделала бы.

Вызывали сантехника. Сказал, что дело в картридже. В самом смесителе ломаться нечему, надо картридж менять. Но разбирать картридж не стал, мотивируя, что не соберет обратно. На сайте GROHE такой картридж стоит 1990 р со скидкой (без скидки 2750 р). Будем покупать, менять. Потом отпишусь по результатам, помогло - нет.
jiexawcr
нет, дело не в картридже, после него должен быть переключатель. в самом картридже переключатель негде чисто физически поставить.

в спб есть ленивые сантехники в эксплуатации, которые вообще не меняют картриджи, говорят "я это говно не буду ковырять, покупайте новый - поставлю; а эти однорукие вообще не разборные". тут может по той же логике.


ПС. еще иногда в таких случаях помогает замачивание в фери каком нибудь: в отключенную гибкую подводку залить сколько влезет, подключить, чуть включить и оставить отмачиваться на пару часов. иногда вымывает мелочевку. более сильную химию не стоит лить, может прокладки-металл разъесть, фери только силумин размоет, но его в грохе быть не должно
nok7
Цитата(jiexawcr @ 25.5.2018, 17:20) *
нет, дело не в картридже

К сожалению(((

Поставили новый картридж, ситуация улучшилась на чуть-чуть - немного улучшился напор. Но это не исправило ситуацию: по прежнему напор слабеет и из излива слабо течет горячая вода. Только 2к на ветер выкинули(((
nok7
Заменили смеситель. Проблема решилась) Вопросы к качеству смесителей GROHE остались...
jiexawcr
Цитата(nok7 @ 28.5.2018, 11:07) *
Заменили смеситель. Проблема решилась) Вопросы к качеству смесителей GROHE остались...

вы же не знаете срок, который эксплуатировался этот смеситель? может ему уже 10-15 лет в неудовлетворительных условиях (загрязнения, давление)
nok7
Цитата(jiexawcr @ 28.5.2018, 17:28) *
вы же не знаете срок, который эксплуатировался этот смеситель? может ему уже 10-15 лет в неудовлетворительных условиях (загрязнения, давление)

7 лет
_Vad_OS_
Добрый вечер.
Какое давление должен показывать манометр, подключенный в трубу ХВС смесителя, на закрытом кране, и открытом полностью ?
Спасибо.
Ashihara
Цитата(_Vad_OS_ @ 8.6.2018, 22:49) *
Добрый вечер.
Какое давление должен показывать манометр, подключенный в трубу ХВС смесителя, на закрытом кране, и открытом полностью ?
Спасибо.


Доброе утро. Сколько денег у меня сейчас в кармане и сколько их будет, когда я выйду из магазина?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.