Доброго времени суток.
Ситуация следующая:
Планируется настенный котёл с закрытой камерой сгорания 24кВт.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Высота помещения 3м. Окно 0,8х1,75м.
Из помещения топочной имеется дверь в прихожую.
Сколько каналов необходимо реализовать для помещения моей топочной (один/два) и какого сечения? Если в топочной необходимы два канала (на приток и отток), то на какой высоте они должны иметь выпускное/входное отверстие в шахту из помещения?
Чтобы "газовики приняли"?
Также актуален вопрос для помещения кухни.

Спасибо.

Площадь окна (в м.кв.) должна быть не менее объема помещения (в кубах) *0,03
Вытяжка - под потолком, приток - можно решеткой во входной двери. Если дверь на улицу - решетку нужно поднять вверх с учетом толщины снегового покрова.
Размеры можно посчитать в эксельке

Наверное вопрос не совсем в разделе "Газоснабжение", но отвечу
В индивидуальном жилом доме кратность воздухообмена в помещениях кухни и теплогенераторной должна составлять не менее 60 кубометров в час (СП 55.13330.2016 п 9.7 и СП 31-106-2002). Исходя из требуемых значений, по опыту, достаточно внутристенных шахт 140х140мм. Можно сделать кладку в два кирпича 140х270мм - тогда железно пройдёт. Если вдруг при шахте 140х140мм тяги не достаточно при замерах - для успокоения "газовиков" можно поставить дополнительно механический вентилятор. Это не запрещено.

для притока лучше сделать коаксильный дымоход и успокоиться на этом.

Так я же вроде бы и указал, что котёл будет с закрытой камерой сгорания. На схеме виден коаксиальный дымоход. Вопрос уже состоял с учётом этого - требуются какие-то дополнительные каналы оттока/притока в помещении топочной. Дверь только в прихожую - на улицу нет никаких дверей.

Каналы требуются, и это именно по требованиям газоснабженцев. Объем притока/вытяжки в эксельке откорректируйте по Вашим нормам (по нашим - трехкратный воздухообмен, выше была ссылка на СП, там для Вашего государства вроде бы 60 кубов в час), коаксиальный дымоход с притоком воздуха для горения учитывается в расчете (режим "Турбо"), вытяжка под потолком или в потолке, приток через подрезанную снизу дверь или через решетку в этой двери требуемого по расчету сечения.

С каких времён коаксиальный газоход, функция которого - подать воздух на сжигание газа в котёл, является системой приточной вентиляции помещения? Если стоят глухие стеклопакеты - под окном ставите приточный клапан типа VTK-100 и будет вам счастье. Наличие коаксиальной трубы вам позволит не подавать воздух на горение, а для работы общеобменной вентиляции воздух нужен.

По СП7 воздухозабор не менее 2 метров от уровня земли, под окном скорее всего не получится.

В частном-то доме? МЧСовский СП7 ??? Да бросьте....Приточки в теплогенераторных ставятся и под окнами и внизу в решетках. Вопрос грамотного размешения относительно вытяжного канала, снеговых подпоров и т.п, не более...

А какая разница частный дом или нет, физика и логика по другому работать начинают?

По физике, чем ниже выход приточного воздуха (холодного), тем выше тяга.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну так речь то про забор воздуха, а он на вашей же картинке выполнен выше 2, как раз по СП7, а раздающую решётку пожалуйста делайте ниже уже в помещении.

а дополните про аспекты- а какой газ используется, магистралка или СУГ в такой топочной?
Про стык дисциплин такой... как бы не совсем невнятно уложенный в нормативы с вентиляцией таких помещений. Вниз\вверх приток и вниз\вверх вытяжка или еще и с пропорциями?

Давайте сделаем забор воздуха на чердаке, а потом путём прокладки сложных негорючих воздуховодов опустим трубу к полу в котельной.
Не нужно доходить до абсурда для индивидуальных жилых домов.
И да, так, для общего развития - где в СП 7 записано, что приточная решетка должна быть на высоте 2 метра?

СП 7.13130.2013 п. 8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений.

СП 60.13330 7.3.3. Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.

До абсурда вы сами доводите. Ссылки на СП вам ниже привели (я правда тоже спутал СП 7 и 60)
Но норма в 2 метра является обязательной. В плане безопасности технических решений нет разницы между жизнями людей в ИЖС или торговом центре. Делать надо согласно требованиям безопасности.

СП7 п8.8 не совсем наш случай т.к у нас приток делается не для дымоудаления, а для того что бы у нас газ не скапливался в опасных концентрациях и для горения топлива, если теплогенератор с открытой камерой сгорания.

СП 281.1325800.2016

п 14.4 При проектировании теплогенераторных, оборудованных теплогенераторами, забирающими воздух на горение непосредственно из помещения, следует предусматривать приточные установки или проемы, расположенные, как правило, в верхней зоне помещения теплогенераторной. Размеры живого сечения проемов определяют исходя из обеспечения скорости воздуха в них не более 1,5 м/с. При заборе воздуха на горение из помещения теплогенераторной воздух, поступающий в помещение в зимнее время, должен подогреваться. Приточная система должна быть оборудована фильтром и шумоглушителем для устранения аэродинамического шума в соответствии с требованиями СП 51.13330 и ГОСТ 12.1.003. Необходимость шумоглушителя подтверждается расчетом.

14.6 При проектировании естественного притока фрамуги для приточного воздуха следует располагать над теплогенераторами, в верхней части помещения.

14.8 Помещение теплогенераторной должно быть оснащено аварийной вентиляцией, включающейся по сигналу о наличии загазованности в соответствии с 12.19

Этот гавнодокумент я вообще не принимаю во внимание как минимум до тех пор когда его приведут с требованиями с техническим регламентом" О безопасности сетей газораспредления и газопотребления .
Что касается 2,0 метров и обязательной нормы , то читаем внимательно пункт 1.1 Сп 60.13330.2012: Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).

Учитывая решение Верховного суда, который согласно ГрК РФ подтвердил отсутствие необходимости проекта на ИЖД, то ничего нарушающего обязательные нормы я лично не вижу. Абсолютно.

СП 281 в рамках обсуждения полностью соответствует требованиями с техническим регламентом" О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

Статья 9.4 КОАП РФ. Нарушение обязательных требований в области строительства и применения строительных материалов (изделий)
1. Нарушение требований технических регламентов, проектной документации, обязательных требований документов в области стандартизации или требований специальных технических условий либо нарушение установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу технических регламентов обязательных требований к зданиям и сооружениям при проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном ремонте объектов капитального строительства, в том числе при применении строительных материалов (изделий), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

ИЖС можно делать без проекта, но ИЖС должно строится с соблюдением технического регламента, строительных правил и ГОСТ. Но в целом заходить в дома, сделанные по вашим советам я бы не рекомендовал, уж больно опасно. Да и не удивительно что наслушавшись таких "добрых советов" народ делает бесполезную вентиляцию "аля дырка возле пола в двери", а потом целыми семьями угарают.

Да шо вы говорите?
Нет противоречий? А например по классификации давления газа? (пункт 8.8 СП 281). Низкое давление по регламенту 0,005 МПа, в СП 281 - 0,01 МПа
или по возможности размещения ШРП на кровле, которую регламент не предусматривает? (пункт 8.18 СП281)?

Я не призываю вводить анархию и плевать на нормативы при строительстве, в том числе и для ИЖД. Вопрос в том, что не нужно доходить до абсурда. Клапан на уровне 2-х метров или на уровне 1 метр от пола в теплогенераторной - на безопасность индивидуального здания никак не влияет.
По поводу заходить в дома или не заходить, я вас никуда не приглашал. Вопрос был исключительно про приточный клапан и его размещение, у вас же демагогия полезла. . Если вас ужасает мысль, что клапан например под подоконником в теплогенераторной частного дома разрушит здание, приведёт к необратимым последствиям, то мне нечего добавить... У меня приточный клапан установлен в панельной пятиэтажке в кухне под подоконником - зимнем холодильнике. И ничего, 30 лет дому. И так во многих домах в округе. . Никто не умер из за этого. Что касается индивидуального строительства, тут не нужно лукавить - все всё прекрасно понимают, кто строит (в основном товарищи с солнечной Азии), как строят (соблюдается ли качество бетона, правильность заглубления фундамента и т.п). Если вы считаете, что за индивидуальным строительством ведётся контроль - я вам открою секрет Полишинеля, никто контроль не ведёт, так как никто не уполномочен это делать.

Что касается СП 281 я в этом и в похожем газовом форуме уже высказался по поводу его содержания и авторов из Сантехпроекта. Мне добавить нечего, и слава богу пока это гавно (я называю вещи своими именами) не включено в какие либо добровольные или обязательные перечни.

Мы вентиляцию обсуждаем причём тут давление газа?
В ваше пятиэтажке вентиляция не через зимний холодильник, а через форточки сделана была, не путайте тёпло с мягким. То что на ИЖС не требуется проект и контроль это минус заканодательства, а не плюс, 95% нового ИЖС это бараки повышенной площади.

Автору темы рекомендую учесть требование СП60 и сделать клапан приточный выше 2 метров от уровня земли.

п7.3.3 СП60 входит в приказ 1521

этажный дом
Я про вентиляцию и отвечаю, с той лишь оговоркой, что сырой СП 281 , разработанный группой отдельных товарищей, имеет противоречия и кучу ошибок, уже приводит к проблемам при проектировании.
К тому же, я хотел бы услышать аргументированное мнение, раз пошло такое дело, то чем так безвозвратно навредит условному ИЖД, если в небольшой теплогенераторной приточное устройство будет установлено в нижней, а не в верхней части наружной стены? (снеговой покров, и пыльные бури не учитываем - это понятно и так, что при этом высота приточного устройства должна бытть соответствующей) . Под понятием "аргументированное" , я понимаю чёткий технический ответ, а не просто "там написано, это обязательное и значит нужно тупо исполнять".

Ответьте мне на такие вопросы, уважаемые знатоки.
п7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.. Это пункт требует размещение приточного отверстия на 2 метра выше уровня земли, а не помещения. Многие современные ИЖД имеют высокий цоколь около 1,0 метра.

1. Как вы видите, размещение приточного клапана в стене теплогенераторной , если теплогенераторная находится в цокольном или подвальном этаже, верхняя часть помещения которого выступает над землёй условно на 1-1,5 метра? Как исполнить требование пункта 7.3.3? Ну очень интересно узнать.
2. Пункт 7.3.3 обязательный, не вопрос. 9 этажный жилой дом. В первых этажах выполняем это требование, ставим приточные устройства на высоте "2 метра от уровня земли". А вот на 2 и выше этаже, что будет нарушено, если клапан будет над радиатором под окном?
3. Прокоментируйте пожалуйста рекомендации НП«АВОК» 5.2-2012, пункт 5.7 Приточные устройства следует размещать в жилых помещениях квартир и кухнях-столовых
в верхней части окна или наружной стены или над отопительным прибором, установленным под окном. При размещении приточного устройства над отопительным прибором следует обеспечить
его незамерзание.

А про 2 метра в помещении вы сами додумали, в моём первом сообщении указано что от уровня земли, а не помещения. А многие современные дома имеют фундамент УШП и не имеют высокого цоколя, я не собираюсь гадать какой у автора темы цоколь, я указал что два 2 метра от уровня земли.

В основном СП 60.13330 описывая требования к размещению приточных решеток опирается на механическую систему.
Забирать воздух для вентиляции выше 2-х метровой зоны, обусловлено чистотой приточного воздуха от пыли и мелких частиц.
Что касается рекомендации НП«АВОК» 5.2-2012, пункт 5.7 "над отопительным прибором, установленным под окном" это относится к приточным клапанам. ("Я так думаю!")
Устанавливая приточную решетку в наружной двери теплогенераторной это нарушение требования по их размещению в окнах или стенах.
Выполняя приток как указал cpt в сообщении 12 это очень правильный вариант в районах с холодной пятидневкой от -15 град. Входящий воздух подогревается в воздуховоде и отводиться вниз, что позволит ему быстрее нагреться.
Главное , что забывают это о регулировании количества приточного воздуха, т.е. ставят не регулируемую приточную решетку без утепленного клапана. Как на закрытых трансформаторных.
Подводя итог считаю, что приточные клапаны заводского изготовления можно устанавливать под окнами с учетом высоты снежного покрова и наиболее современный способ подачи приточного воздуха, наружные приточные регулируемые решетки утепленным клапаном необходимо устанавливать согласно п.7.3.3. СП 60.13330

и ещё коротко по этому пункту
3. Прокоментируйте пожалуйста рекомендации НП«АВОК» 5.2-2012, пункт 5.7 Приточные устройства следует размещать в жилых помещениях квартир и кухнях-столовых
в верхней части окна или наружной стены или над отопительным прибором, установленным под окном.
НП«АВОК» 5.2-2012
1 Область применения

1.1 Настоящие технические рекомендации распространяются на проектирование систем естественной и механической вентиляции помещений квартир вновь строящихся и реконструируемых жилых зданий и жилой части многофункциональных зданий

У нас не жилое помещение, а теплогенераторная, на нас этот документ не распространяется.

А в теплогенераторную подавать воздух не нужно значит?
И вы уж ответьте на другие вопросы, например про подвал и цоколь

Читайте внимательней сообщение от 15.01 там про цоколь написано.
По вопросу подоконного клапана на 9 этаже ничего против не имею.

Ну вот в в подвале у меня газовый теплогенератор. И окно с приямком. Ну не подумал я, что есть такая замечательная обязательная для ИЖД норма - 2 метра от уровня земли до приточного клапана . Нужно подать воздух на горение и поддержание вентиляции в помещение с улицы. Кроме как рядом с окном в приямке дырку для клапана негде сделать. Что же мне сделать? Или снова красиво уйдём от ответа?

И да, что за сообщение от 15.01? Может я шо пропустил?

Что делать? О это извечный русский вопрос.
Тянуть по наружке от отверстия рядом с окном в приямке воздуховод на высоту 2 метра от уровня земли, что же ещё.

В это отверстие вывести вертикальный воздуховод, по наружной стене, на высоту согласно п. 7.3.3 по СП 60.13330 с устройством забора воздуха. В помещении теплогенераторной установить утепленный клапан на приточном воздуховоде, для автоматического или ручного регулирования количества приточного воздуха.

Уважаемый zorik2 а не получим ли в итоге с таким воздуховодом не приточный вентканал, а вытяжной? Если стена дома будет вне зоны ветрового давления, а разряжения, тяга в этом канале совместно с тягой во внутреннем воздуховоде не опрокинет ли тягу в дымоходе и угарный начнёт поступать в помещение? Возможно дилетантски мыслю, но всё же

Если учесть, что перепад в отметках между притоком и вытяжкой должен быть не менее 3 м, теоретически это не может произойти просто при вентиляции помещения.
Если котел с открытой топкой и с дымососом или с инжекционной горелкой и работоспособная вытяжная система и перепад в отметках между притоком и вытяжкой будет не менее 3 м - это тем более не может произойти.
Если полностью отключить вытяжную систему, то конечно приток "опрокинется", но это произойдет и когда просто будет отверстие в стене в теплогенераторной которое работает на приток.