Ожидаемые характеристики дискуссии по теме следующие: Обсуждение технических моментов - нормально.
Тема-склад не проверенных слухов, нытья и негатива - плохо.

История здания. Начало тут.

гендиректор компании-собственника здания Юлия Богданова и глава инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова заключены под стражу до 25 мая.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180331/1517681522.html

Всего в рамках дела уже арестованы семь фигурантов

Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин заявил, что следствие не ограничится уже состоявшимися задержаниями — круг лиц будет расширяться.


МЧС рассказало, как спастись при пожаре в ТЦ

Проходя по задымленным участкам нужно стараться преодолеть их, задерживая дыхание, или закрыв рот и нос носовым платком или рукавом одежды, при этом лучше смочить их водой. "Если двигаться придется в толпе, успокаивайте паникеров, помогите тем, кто скован страхом и не может двигаться, разговаривайте с ними спокойно, внятно, поддерживайте под руки", — говорится в сообщении.
Отмечается, что если вы оказались в толпе, согните руки в локтях и прижмите их к бокам, сжав кулаки. Наклоните корпус тела назад, уперев ноги в пол, и попытайтесь сдерживать напор спиной, освободив пространство впереди, затем поступательно двигайтесь в сторону выхода.



РИА Новости https://ria.ru/society/20180328/1517430609.html

Губернатор Кемеровской области подал в отставку

А вот

подходит к истории эксплуатации зданий, или только про пожар, типа

В городе Рубежное Луганской области произошел пожар в общежитии: есть погибший (ВИДЕО)

Подходит)

Татьяна, Вы же не обыкновенно умная женщина и всё понимаете.

Кстати, в продолжении нашей беседы по теме этого здания - не понятна судьба пожинспектора и руководителя

На данный момент по делу о пожаре арестовано 7 человек:

1. Надежда Судденок - управляющая торговым центром
2. Георгий Соболев - технический директор «Кемеровской кондитерской фабрики»
3. Игорь Полозиненко - устанавливал систему противопожарной безопасности в «Зимней вишне»
4. Александр Никитин - сотрудник компании отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации
5. Сергей Антюшин - охранник, который, по версии следствия, отключил систему оповещения о пожаре
6. Юлия Богданова - генеральный директор ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат", которому принадлежало здание ТЦ
7. Танзилия Комкова - экс-начальник Гостройнадзора за злоупотребление служебными полномочиями и выдачу разрешение на строительство ТЦ без должных на то оснований

СК РФ заявляет, что будут еще задержания.

пока молчат, а что ж было у здания с Экспертизой и положительным заключением или ИГАСНовка сама все прикрыла? вот ведь тетя рисковая.

Интересный термин: функциональная неграмотность...

Кроме шуток - этот Кошкин дом (особенно мультфильм) с детства ребятишек учил:

1. К чему приводит нарушение устройства печей - без предтопочного листа.

2.Что бывает, если пожарная бригада, при внешнем лоске неорганизована.

3. Как ошибочно действуют погорельцы, пытаясь спасти в первую очередь пианино.

4. Что происходит при ошибочных действиях грача-РТП.

5. Отсутствие воды и схемы расположения гидрантов:

Я несла вам воду в сите, В новом сите, в решете, - Расплескала в суете!
Чем пожар тушить мы будем? Где мы воду раздобудем? Ты не знаешь ли, баран, Где тут был пожарный кран? Ты не знаешь ли, овечка, Где была намедни речка?

И вообще дружба со всякими козлами...

Да. Конечно. Серьёзный мультфильм.
Всеми руками поддерживаю приведённую параллель.
Порадовал подход. Впрочем как обычно. Вы могёте.

Здравствуйте! Уважаемый Skaramush хотел сделать отдельную ветку, но пока не успел.
Я человек из Кемерова, как в кавычках цитировали БГ. Инженер ОВ. Жил в 2-х домах от ТРЦ Зимняя вишня. К сожалению (про детский комплекс не смогу рассказать) был только в бильярдном зале летом. Как обычно в нашей профессии голова в новых помещениях поворачивается в сторону потолка. ДУ на 4-м этаже была. Вентиляция была. И по кол-ву воздуховодов и по ощущению (приточки с охлаждением) и по количеству ПВ систем (кто видел фото с коптеров- поймет). ДОСТАТОЧНО БЫЛО ОТКЛЮЧИТЬ ПВ!!!!!!! И ВКЛЮЧИТЬ ДУ!!!!!!!!
Про «нажимателя кнопок» уже писали.

В посте 7843 ссылка http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120320&st=7830 – но это 2-й этаж- спринклеры.

4-й этаж:

1) Вот виниловый баннер, по которому от поролоновых кубиков огонь пошел вверх (справа на потолке воздуховод приточной системы в теплоизоляции «Blaсk Duct» + 4 АПР !!!):

http://cdn.trinixy.ru/pics5/20180327/kemerovo_02.jpg

2) Погибли люди с 4-го этажа. На 4-м этаже БЫЛА ДУ- видно сдвоенный клапан с ЭМ !!! На заднем плане левее (это 15 метров) та зона, где начался пожар:

https://gdb.rferl.org/34BFDF63-5642-4EFA-92...E_w650_r1_s.jpg

Какие сведения из этих устарели?

Правильные сведения от меня, так как я их уже постил с сайта СК РФ, повторю:

Сегодня Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении начальника Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, в действиях которой усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями).

По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.

Комкова задержана по подозрению в совершении данного преступления. Следствие также проверит действия Комковой на предмет коррупционной составляющей.
http://sledcom.ru/news/item/1213926/

Собственно, к пожинспектору и его руководителю та же версия должна бы быть. В акте отражены документы предоставленные для проверки.

Лестница - тут видно без дыма.
http://www.yapfiles.ru/show/1897814/3e4379...a08193.mp4.html

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1363796
ссылка на ОВшника из Кемерово - так пишет

Саша, ты не читай на заборах и во всяких лентах



Никакая Комкова не может выдать Разрешение на строительство. Даже если она начальник ГАСН. Разрешение выдается органом местного самоуправления. И это дает возможность даже "мэрам" и "сити-менеджерам" открещиваться - Это не я разрешил! Это Орган!

А вот

уже ближе, но не точно. "Пресечение эксплуатации" чего-то самовольного не входит в обязанности ГАСН. Это даст возможность адвокатам отмазать от такого обвинения. Формулировать надо иначе.

Исходя из этого вопрос, а кто за подобными самостроями вообще следить должен? Точнее чтобы не было таких самостроев, а чтобы было все официально с подпиЯми и печатями ответственных лиц (и прочих составляющих человеческого организма)?

Так там и АУПТ была, по снимкам судя. Но не сработала. Да, клапан системы ДУ виден, но мне известны ситуации, когда клапан есть, но вентилятора ДУ нет. И на кровле, полагаю, Вы не были, а на кадрах общеобменка видна, холодильные станции видны, но вопрос - где там вентиляторы ДУ?




Перенёс сюда. Тема ближе к обсуждаемой.

Писали что были какие то неполадки с системой электроснабжения. Может это каким то боком сказалась и на тех самых вентиляторах, и на насосах системы АУПТ и противопожарного водопровода? Раз воды не было-вполне вероятно что проблема именно с насосами связана.

Для отказа нужно обесточить шкафы ЩУПД и управления насосами. Насколько я в курсе, питание по первой категории. Два ввода. Что, обесточены ОБА?

За такими делами следит Административно-техническая инспекция. В разных городах - свои положения, но например в Санкт-Петербурге:



Вот тут и кроется смысл. ГАСН контролирует только то, что у них на учете, т.е. получило Разрешение на строительство (да и то не все объекты). АТИ же вылавливает всех прочих, кто "гадит" в городе. И АТИ может "шум поднять" во всех органах.

Только у АТИ штатов мало. И, раз это не федеральный орган, им придумывают облегченные функции. Вот у нас в городе



Это специально сделали только простые функции - чтобы они не лезли в самострои. Потому что "самостои" сами на строятся без согласия всяких мэров, имеющих долю. Времена бескорыстных градоначальников давно прошли. Если копнуть любой самострой глыбже - непременно найдутся скрытые "бенефицианты". Иногда даже из федеральных структур.

Тоже вопрос конечно...

Понятное дело. Хотя бы потому что им и воды из городских сетей нужно весьма нехилое количество (одни гипермаркеты с фудкортамии прочими кафешками чего стоят), и стоки тоже вполне себе в немалых количествах. за другие сети-не знаю. но подозреваю что тоже немалые нагрузки.

На этом месте была кондитерская фабрика.
Ничего нового в плане водопотребления и водоотведения не появилось.

Ответственность в сфере эксплуатации зданий

Росгвардия просит привлечь к уголовной ответственности своих сотрудников, которые должны были контролировать охрану торгового центра

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180402/1517723516.html

Состав стоков мог поменяться (жиры и т.п. от фудкорта и кулинарии гипермаркета и его пекарни). У нас в городе нашенский водоканал на весь пбщепит требует ставить дополнительно жироуловители-не хочет зарастания жиром своих сетей.
На фудкортах и в кулинарии мяного много (пицца, салаты и т.п.) сомневаюсья что мясо в кондитерской фабрике применялось. Хотя конечно жиров разных и там хватает.

Можете не сомневаться, трудящиеся фабрики питались в заводской столовой, где с мясом было все в порядке.
В то время государство обращало внимание на то , чем питаются трудящиеся.

Это если она была. Особенно в последние годы существования фабрики.
Если не была сдана в аренду, если не была превращена в кафешку с отдельными сетями канализации и отдельным же выпуском, еслине пришлось пересматривать технологию, ну и т.п.

На заводах всегда была рабочая столовая, есть и сейчас на тех , которые уцелели после перестройки и ускорения. а сказать почему ?
потому что обед был 30 мин. если конвейер
...........
кстати за 1 (один) руб . можно было наесться до отвала

Это если завод не отказался потом от этой столовой (в те же 90-е и далее), перформатировав её по своему усмотрению...

гадать по инфе от сми сложно- и кто там чего выдавал тоже. ИГАСН выдает ЗОС, но для этого нужно положительное заключение Экспертизы проектной документации и + конечно прочие "бамажки" исполниловки для "ПАпки ИГАСНОВСКОЙ"

http://stroykalife.ru/kontrolirujushhie-or...otvetstvii.html

где были столовые, там они и остались. судя по тем заводам на которых побывал тогда и сейчас. изменились разве что цены.
все остальное без изменений.
последний раз был на Подольском заводе энергетического машиностроения что ли .
не помню как точно назывался.

Со столовыми закончили. А то на помывку отправлю, в комбинат бытового обслуживания. Что за привычка темы зафлуживать?

В Красноярске сейчас тоже все проверяют. Вот один ТЦ закрыли.

Приставы опечатали двери торгового комплекса «Вавилон» на правобережье Красноярска за выявленные в 2016 году нарушения и объяснили, почему закрыли доступ в здание только сейчас.

Как рассказали в пресс-службе УФССП по краю, доступ в торговый центр официально был закрыт с 27 марта и до устранения всех ранее выявленных надзорными органами нарушений.
Прокуратура установила, что в построенном в 1958 г. здании на первом этаже полностью отсутствует работоспособная автоматическая установка пожаротушения, а система пожарной сигнализации неисправна, а на других этажах здания установлены порошковые системы пожаротушения, не рекомендованные для использования в местах с массовым пребыванием людей.

Решение о приостановке работы ТК суд вынес еще в 2016 году. Однако это не помешало объекту продолжать деятельность. В службе судебных приставов ДЕЛА.ru поясняли, что законодательство не позволяет так просто закрыть торговый центр. У ведомства есть лишь возможность штрафовать ответчика либо накладывать на него различные санкции – например, ограничить в выезде за рубеж.

Данные меры применялись, но должного эффекта так и не оказали.

К тому же в данном случае «исполнение решений суда осложняется тем, что отсутствует единое ответственное лицо, отвечающее за организацию деятельности указанного торгового центра». Всего на руках у приставов находится 14 исполнительных листов в отношении разных физических и юридических лиц.

Впрочем, после пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, когда погибли 64 человека, основания для принятия решения нашлись. Приставы отметили, что «совместно с прокуратурой» выработали единую позицию «по ужесточению мер в отношении должников».

«Сейчас в суде находится заявление об изменении порядка и способа исполнения, что в дальнейшем позволит приостановить деятельность ТЦ «Вавилон» до полного устранения всех нарушений», – отметили в ведомстве.

Источник: ДЕЛА.ru: http://www.dela.ru/news/222811/

http://kemdep.ru/novosti/236-ekologicheski...ove-28-noyabrya

Опубликовано: 28 ноября 2017
Выставочные мероприятия стартовали в ТРК «Зимняя вишня» при поддержке областной администрации и Главного управления МЧС России по Кемеровской области.
От департамента промышленности Кемеровской области участие в мероприятии принял начальник отдела горно-металлургической промышленности Соленцов Роман Вячеславович.

29.11.2017 в рамках форума планируется проведение круглого стола по вопросам промышленной политики в Кемеровской области под председательством начальника департамента промышленности Старосвета Леонида Владимировича. Участие в круглом столе примут представители промышленных предприятий и организаций Кемеровской области.
В ходе выставки «Спастех-экспо» будут работать разделы: «Предупреждение и ликвидация ЧС», «Пожарная безопасность – оборудование, технологии», «Предупреждение и защита от катастроф природного характера, ликвидация их последствий», «Поисковая и аварийно-спасательная деятельность».

О как.

О чем говорят с трибун и что на самом деле надо делать , это две параллельные вселенные еще с советского времени

https://www.youtube.com/watch?v=AuU8M2IWUKg
Есть несколько деталей, про кабель и про скопление тел у одной из дверей.

Как подчеркнули в МЧС, первая прибывшая к месту пожара машина не могла попасть в объектив видеокамеры, поскольку остановилась недалеко от угла ТРЦ. Подъехать ближе не удалось из-за парковки.

Собственно ничего необычного. Вольнонаемные бригады, отклонения от проекта, всевозможная экономия и удешевление...

А что ты ей сразу веришь?
Слог пугает и способность понять правильность проекта и определить нарушения пож норм.

Изначально проектировщики все составили правильно. Проект им подписали. Но вот застройщики сами убрали окна, сузили коридоры. Здание не соответствовало пожранным нормам.

Просто описанное от виденнного не раз, ни чем не отличается...Слог можно путать (если не совсем специалист), но увидеть что строится не по проекту (например что в проекте предусмотрено 3 помещения, а на практике получилось 125)-думаю все же возможно иногда и не специалисту.

Попробуйте оценить проект не по "слогу", а по чертежам. Получены оперативными методами планы этажей. Даже они, при внимательном рассмотрении, о многом говорят.

Но это всего лишь АР. А как "нарисована" весьма сложная инженерия - даже представить не берусь. В явной шаражке Архпроект, пусть руководимой "мэтром", проявившим "исключительный талант, опыт и фантазию в проектировании Знаменского кафедрального Собора", смежников с требуемой квалификацией быть не может.

На отметке +18.000 (кажется так, как я смог разглядеть)-фигова туча санузлов слева, в то время как на нижних отметках санузлы у этого торца имеются только по оси Г.
Придется либо собирать канализацию от всего этого в один стояк, что приведет к серьезным горизонтальным участкам и вполне себе приличным засорам на этих участках, либо опускаться этими стояками через нижележащие помещения, что тоже не хорошо. А вообще тут судя по всему должна быть весьма нехилая система АУПТ. И что то мне память подсказывает, что когда я делал подобный (свои разделы) по размерам (длина и ширина) ТРЦ (но на этаж меньше и без кинотеатра), то лестниц там все же было больше...

Т.е. она смогла прочесть разделы проекта, сравнить построенное с ними и сделала выводы.
Ага.

Когда тебе дадут чертеж покупаемой тобой квартиры (к примеру) и при этом будут пытаться впарить квартиру абсолютно отличающуюся по планировке от той, что на чертеже-ты сможешь сразу увидеть что вместо предполагавшегося на чертежах санузла, расположена спальня или кухня?

Пишут , что трц юридически кондитерский завод, пардон, фабрика

У меня есть хотя бы рулетки всяко разные.
Есть ли они у активиста, который дает интервью?