Коллеги добрый день.

Вопрос в следующем: существует кирпичная стена, стянутая швеллерами на шпильках. Наружный швеллер впоследствии уберут, внутренний швеллер и шпилька останутся. Возводится ж/б стена на некотором расстоянии от нее (замкнутая прослойка). Данную конструкцию надо утеплить, но не снаружи.
У меня 3 варианта:

1. утепление со стороны помещения пеностеклом - заказчику не нравится
2. утепление минватой(?) между стенами на всю толщину прослойки (от 70 до 200мм).
3. утепление минватой(?) между стенами на некоторую толщину (по расчету) оставшееся пространство - воздух.

Во 2 и 3 варианте меня смущает воздушная прослойка, в которой будут содержаться водяные пары. Швеллеры/шпильки будут в области низких температур, как скажется на конструкции конденсация/обледенение на внутреннем швеллере? чем это грозит? Будет ли в прослойку через железобетон поступать достаточное количество вод. пара чтобы вообще обращать на это внимание?

Буду рад любым мыслям на этот счет.

а утепление снаружи кирпичной стены, пока ж\б стены еще не возведено? делайте ППР под себя и вперед, а в ж\б стене продухи для вентиляции.

Дело в том, что жб стена будет находиться со стороны помещения. Кирпичная стена обращена на улицу

получается, что снаружи будет стоять декоративная кирпичная стена, за этой стеной будет стоять основная жб стена и между двумя этими стенами будет промежуток? Причем декоративная стена уже как бы стоит, а основной еще нет? Мне кажется, лучше существующую стену изнутри утеплить. Утепление с внутренней стороны обшить. По обшивке пустить уже бетонную стену

Да всё именно так. Тоже предлагаю архитекторам утеплить кирпичную стену, а потом лить ж/б.
Подойдет ли для этого минвата? В принципе препятствий не вижу, но мало ли.

Еще волнует вопрос паропроницаемости железобетона. Сам я эту самую паропроницаемость "не щупал" на практике, не знаю насколько реально утеплитель мокнуть может, если конденсация произойдет.

автор- используйте кирпичную стену как одну сторону опалубки при возведении стены и лейте ж\б стенки внутри помещения. не делая зазора меж ними. но стена не будет удовлетворять требованиям по теплозащите, но появление ТИ ("не влагостойких" и меняющих себя в влажном состоянии) меж ними вызывает сразу конденсацию в кирпичной стене.
или туда сразу типа ЭППС затолкать с пароизоляцией и они будут стороной опалубки со стороны кирпичной стены. и уже по норме по влаге и теплу пройдете. Подстройте под свои параметры и сами убедитесь:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp...3=0&mm3=175

Был в прошлом году у одного дяди на домике вариант. облицовка шла в полкирпича, а потом декоркамень и про прочности кирпичную пришлось превратить в стену в кирпич, что б декорный камень не сломал полкирпичную облицовку. а с нутри там бетон, а потом минвата. Не очень теплая стена, но без конденсации.

зачем вы всем тут советуете считать в кривых программах?

Шпилька в стене это мост холода. R стали -58, это самый проводящий материал из СП.
С внутренних швеллеров будет лить, к бабке не ходи
Вариант с утеплением промежутка лучший из худших.
От трехслойных стен с утеплителем посередине уже все отказываются, все равно он не работает, он намокает по любому и теряет свои характеристики.
Утепление изнутри со стороны жб - ересь. В западных нормах и нормах некоторых субъектов РФ утеппление изнутри запрещено. В СП 50 не рекомендуется.
Экспертиза с утеплением изнутри не проходится.

Самый правильный вариант здесь (по моему скромному мнению) утепление кирпича снаружи и литье жб встык. Утеплитель прикроет шпильки и такой массовой теплопередачи не будет.

Или утеплить жб снаружи, но оставить прослойку от кирпича и сделать ее вентилируемой.
Или использовать легкие засыпки типа керамзита (это хороший утеплитель), но не такие гигроскопичные, как керамзит,если такие конечно есть.