Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Техническое перевооружение
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Skyboy100
Здравствуйте. Помогите разобраться начинающему специалисту в вопросе необходимости технического перевооружения котельной.

Обрисую ситуацию вкратце. На данный момент есть объект на котором введена в эксплуатацию котельная работающая на дизельном топливе. Проектом основным видом топлива является природный газ, резервным/аварийным - дизель. Но так как работы по прокладке газопровода затянулись, а отопительный сезон уже начинался, котельную запустили на дизеле, т.е. без принятия РТН и тд. как я понял. На данный момент стоит вопрос: Необходимо ли будет разрабатывать проект на техническое перевооружение и проводить его экспертизу при окончании строительства газопровода и переводе котельной всё-таки с дизеля на газ. Оборудование по факту никакое заменятся не будет.

Буду благодарен за содержательные комментарии.
инж323
проект с "газом" у вас уже есть, прошедший все согласования и экспертизы. Вы по нему доделываете ранее не выполненное, предьявляете в РТН с получением нужных форм (13\14 или 15\16) и вводите в эксплуатацию объект, который сейчас не введен хоть и эксплуатируется( могут и не оштрафовать допустивших недопущеный к эксплуатации объект- тут как сможете сложить и заручится поддержкой местной власти и структур РТН)
Skyboy100
Всё немного интереснее. Этот объект еще не у нас, приобретение только планируется, Проект не проходил ни согласования, ни экспертизы
инж323
Это значит это лишь то, что для воплощения задачи нужны люди умеющие и могущие воплотить её в реал.
Skyboy100
В смысле, можно объяснить доходчиво несведущему человеку? Я прекрасно понимаю что необходима экспертиза проекта и согласование с РТН. Хотелось бы вашей помощи в разъяснении необходимых действий для правильного перевода котельной на природный газ.
Галиев
Что вы в Ростехнадзор-то сходить боитесь? У них бы и спросили.
1.1. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - Правила) устанавливают требования по технической эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:

- производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200 град. С на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов;

- паровых и водяных тепловых сетей всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата, и других сетевых сооружений);

- систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.

Тем более, что тепловую энергоустановку предъявлять в РТН уже пора, раз работает на соляре.
Skyboy100
Цитата(Галиев @ 26.2.2018, 19:27) *
Что вы в Ростехнадзор-то сходить боитесь? У них бы и спросили.
1.1. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - Правила) устанавливают требования по технической эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:

- производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200 град. С на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов;

- паровых и водяных тепловых сетей всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата, и других сетевых сооружений);

- систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.

Тем более, что тепловую энергоустановку предъявлять в РТН уже пора, раз работает на соляре.


Собственно ходил. У них одна фраза: "РТН консультаций не даёт, пишите письма". И вот хоть убей. Постараюсь еще раз наведаться, но шансов крайне мало.

Теперь касательно Вашего ответа.

Эти правила перечитаны мною много раз вдоль и поперек. Вопрос в другом. Котельная по проекту газовая, а запущена и эксплуатируется на резервном дизельном топливе, черт знает как. При подключении к ПГ необходим ли будет проект на техническое перевооружение или достаточно для существующего проекта сделать экспертизу и пойдет.

Еще раз повторюсь что пока я нахожусь в роли стороннего наблюдателя, который в скором времени может стать активным участником bang.gif
Я-ГИП
Цитата(Skyboy100 @ 26.2.2018, 22:48) *
При подключении к ПГ необходим ли будет проект на техническое перевооружение или достаточно для существующего проекта сделать экспертизу и пойдет.

Техническое перевооружение делается на объектах, зарегистрированных в государственном реестре опасных производственных объектов. У вас по факту ничего подобного. Необходимо быстро делать экспертизу имеющегося проекта.
И я не совсем понимаю, как по проекту, не прошедшему экспертизу, строится газопровод?!
Гризли
Перевооружение = замена оборудования, без затрагивания зданий (в общем случае).
Галиев
Цитата(Skyboy100 @ 26.2.2018, 20:48) *
достаточно для существующего проекта сделать экспертизу и пойдет.

Skyboy100
Всем спасибо за ответы. Как раз удалось поговорить с одним из инспекторов РТН на счёт текущей ситуации. Он почему-то как раз настаивает на понятии "технического перевооружения". Объясняя это тем что запуск и эксплуатация объекта ведется на ДТ и при переводе на ПГ произойдет смена вида топлива. bang.gif bang.gif bang.gif
Галиев
Цитата(Skyboy100 @ 27.2.2018, 20:49) *
Всем спасибо за ответы. Как раз удалось поговорить с одним из инспекторов РТН на счёт текущей ситуации. Он почему-то как раз настаивает на понятии "технического перевооружения". Объясняя это тем что запуск и эксплуатация объекта ведется на ДТ и при переводе на ПГ произойдет смена вида топлива. bang.gif bang.gif bang.gif

"Видишь котельную? - А её нет!"
А Вы заложите в проект очередность ввода в эксплуатацию оборудования:
1-й этап - первичный ввод и наладка на резервном топливе;
2-й этап - на основном топливе.
И согласуйте этот проект с РТН.
Skyboy100
Товарищи, спасибо все за комментарии. Действительно пригодится, взял на вооружении.

В отступлении от основной темы топика, позвольте задать еще один вопрос: Каким образом можно организовать хранилище дизельного резервного топлива (скажем объемом на 14 суток) пока объект не подключена к ПГ?. На данный момент проектом предусмотрены емкости хранения ДТ 3-х суточного объема. Но кататься каждые 3 дня для пополнения этих емкостей не больно уж и хочется.
gloom11
Предусмотреть емкости с запасом топлива на 14 суток
инж323
Цитата(Skyboy100 @ 27.2.2018, 20:49) *
Всем спасибо за ответы. Как раз удалось поговорить с одним из инспекторов РТН на счёт текущей ситуации. Он почему-то как раз настаивает на понятии "технического перевооружения". Объясняя это тем что запуск и эксплуатация объекта ведется на ДТ и при переводе на ПГ произойдет смена вида топлива. bang.gif bang.gif bang.gif

У вас воплощена часть решений по проекту с газом(как основным),но включено подпольно только часть воплощенного и на резервном топливе. т.е. вам узаконить сам первоначальный проект пройдя экспертизу(но с прежним титулом строительства- он ведь не мог быть в чистую закрыться?) и по этому проекту завершить требуемый объем работ. таким образом у вас не менялся титул его можно законно завершить в предусмотренном ранее объеме, получить формы допуска оборудования в эксплуатацию( установка, трубопроводы и от "Тепловой Инспекции" на системы теплопотребления) и ввести Актом в эксплуатацию весь требовавшийся комплекс .
а инспектор вас мягко подводит на открытие нового титула строительства, прохождения экспертиз(тем самым подменяя прежний хитро завершенный объем работ) и как бы сокрытие незаконности ранее проведенных мероприятий о вводу мощностей в эксплуатацию.А что ж с открытием титула? ну а что вдруг понадобился новый титул и финансирование ? и начинают выползать мутные вещи по неправомочному закрытию прежнего и прямые нарушения всяких кодексов и законов и посадки(не лесополос вдоль дорог, и не кукурузы, а прямых и непосредственных участников действа).
Skyboy100
Цитата(gloom11 @ 1.3.2018, 16:18) *
Предусмотреть емкости с запасом топлива на 14 суток

Какой логичный ответ. Непонятно каким документом регламентируется устройство и объем резервного топливохранилища?

Цитата(инж323 @ 1.3.2018, 18:46) *
У вас воплощена часть решений по проекту с газом(как основным),но включено подпольно только часть воплощенного и на резервном топливе. т.е. вам узаконить сам первоначальный проект пройдя экспертизу(но с прежним титулом строительства- он ведь не мог быть в чистую закрыться?) и по этому проекту завершить требуемый объем работ. таким образом у вас не менялся титул его можно законно завершить в предусмотренном ранее объеме, получить формы допуска оборудования в эксплуатацию( установка, трубопроводы и от "Тепловой Инспекции" на системы теплопотребления) и ввести Актом в эксплуатацию весь требовавшийся комплекс .
а инспектор вас мягко подводит на открытие нового титула строительства, прохождения экспертиз(тем самым подменяя прежний хитро завершенный объем работ) и как бы сокрытие незаконности ранее проведенных мероприятий о вводу мощностей в эксплуатацию.А что ж с открытием титула? ну а что вдруг понадобился новый титул и финансирование ? и начинают выползать мутные вещи по неправомочному закрытию прежнего и прямые нарушения всяких кодексов и законов и посадки(не лесополос вдоль дорог, и не кукурузы, а прямых и непосредственных участников действа).

Вот как раз и хочется избавить себя от дальнейшего "головняка" после приобретения данного проблемного актива. Вижу единственным выходом из данной ситуации обязать текущего собственника устранить все существующие проблемные моменты и грамотно, в соответствии с законодательством, ввести объект в эксплуатацию.
инж323
Действительно, головняк в вашей ситуации еще тот и подстав полно для людей в разных структурах уже запустивших котельною не сданную от только резервного топлива, но ведь тут еще и видмио куча неких зданий, которую надо было оформить сданными с котельной на резервном топливе, приложив справку об обеспечении их теплом. реально задача сдать все "тихо и мирно" очень непростая, даже просто с одним финансированием вопросов. одно финансирование уже типа закрыто и нет возжности платить, а другого ( с другим титулом) еще нет и открыть его не обнаружив косяков в прошлых делах тоже проблематично.Кстати, чуете, что вопрос то и о денежках на ваши работы очень такой... как бы мутный и с красивым обоснованием невозможности оплаты( мы бы очень бы за, но нет возможности и вот полный расклад документов)?
gloom11
[quote name='Skyboy100' date='1.3.2018, 21:06' post='1357376']
Какой логичный ответ. Непонятно каким документом регламентируется устройство и объем резервного топливохранилища?


СП 89.13330.2016
13.45 Вместимость резервуаров хранения жидкого топлива следует принимать по таблице 13.1
Таблица 13.1
Назначение и способ доставки топлива Вместимость хранилища
Основное, доставляемое железнодорожным транспортом На 10-суточный расход
Основное, доставляемое автомобильным транспортом На 5-суточный расход
Аварийное, доставляемое железнодорожным или автомобильным транспортом На 3-суточный расход
Основное и аварийное, доставляемое по трубопроводам На 2-суточный расход
Skyboy100
Вопрос был в том чтобы предусмотреть резервное хранилище ДТ более чем на 3-5 суток. Эту СПшку уже все наверное вызубрили, но конкретно про объем резервного топлива там по сути ни слова.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.