Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет объёма аккумулирующей ёмкости ГВС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
ssn
СП 30-13330-2016
пытаюсь победить расчет аккумулирующих ёмкостей по приложению Д
пункт в)
есть там в расчете пункт Д.4
Коэффициент часовой неравномерности подачи воды
Делим
Тепловой поток на нужды горячего водоснабжения в течение часа максимального водопотребления
на
Средний часовой расход горячей воды

делим мощность на расход, в итоге получаем какую то не понятную величину.
у меня выходят какие то не реальные цифры в итоге.
подскажите, что не так.
amis
рискну предположить, что Khr≠Kht.hr
ssn
ну, там есть такое
Serg Ivanov
Цитата(ssn @ 7.2.2018, 14:53) *
СП 30-13330-2016
пытаюсь победить расчет аккумулирующих ёмкостей по приложению Д
пункт в)
есть там в расчете пункт Д.4
Коэффициент часовой неравномерности подачи воды
Делим
Тепловой поток на нужды горячего водоснабжения в течение часа максимального водопотребления
на
Средний часовой расход горячей воды

делим мощность на расход, в итоге получаем какую то не понятную величину.
у меня выходят какие то не реальные цифры в итоге.
подскажите, что не так.

Если пользоваться поиском - то возможно и побеждать не понадобиться. smile.gif
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=150
ssn
из какого сообщения?
посмотрел из сообщения 167
но ведь если грубо, то расчет не по формулам из СП (или СНИП).
В СП какие то ошибки в формулах?
в экселе, который я скачал там отношение мощность на мощность.
в СП делим мощность на расход.

и в расчете по СП нет среднего расхода в сутки.... есть средний в час.
но за пример спасибо.
Serg Ivanov
Цитата(ssn @ 7.2.2018, 16:01) *
из какого сообщения?
посмотрел из сообщения 167
но ведь если грубо, то расчет не по формулам из СП (или СНИП).
В СП какие то ошибки в формулах?
в экселе, который я скачал там отношение мощность на мощность.
в СП делим мощность на расход.

и в расчете по СП нет среднего расхода в сутки.... есть средний в час.
но за пример спасибо.

Точно по СНиП. Изначально я его в Маткаде делал. Потом добрый человек в Эксел для народа оформил. Поищите - тут несколько тем с ним.
ssn
ну как же точно по снип, если не так считаются коэф.
может конечно опечатка и в СП и в СНИПе...
engener2010
Пользуюсь этой программой для подбора бойлера
ssn
ну в общем то это тот эксель и есть.
если смотреть методику из СП, то в экселе не она.
повторюсь, вполне может быть в СП есть ошибки в методике... но что в данном экселе вычисления идёт не по СП это точно.
Serg Ivanov
Цитата(ssn @ 8.2.2018, 20:17) *
ну в общем то это тот эксель и есть.
если смотреть методику из СП, то в экселе не она.
повторюсь, вполне может быть в СП есть ошибки в методике... но что в данном экселе вычисления идёт не по СП это точно.

Так проверяли вручную несколько раз разные люди. Может Вы неправильно СП/СНиП поняли.
ssn
посмотрите, как вычисляется коэф. в методике и в этом примере и как в СП. сообщение 5 этой темы с этим коэф.
engener2010
Цитата(ssn @ 8.2.2018, 19:17) *
ну в общем то это тот эксель и есть.
если смотреть методику из СП, то в экселе не она.
повторюсь, вполне может быть в СП есть ошибки в методике... но что в данном экселе вычисления идёт не по СП это точно.

Эта прога сделана по методике СНиП 2.04.01-85*(разд.13), эту методику вернули в СП30.13330.2016 (приложение Д) разницы нет. Сам считал в этой программе, затем проверял вручную всё сходилось. Может Вы не те данные вводите?
ssn
ладно. все. проехали забыли.
ssn
все же судьба заставляет разобраться до конца с этим расчетом.
есть расход
суточный 115,34 куб.м/сут.
часовой 30,3 куб.м/ч
взял этот расчетный файл и не могу понять, что он мне выдает.
1. в файле написаны расходы в л/сут, и в л/ч
т.е. я свои расходы должен умножить на 1000
Тогда в формуле вычисления коэф. ошибка.
что делаю не так?
Dima_UA
то что Вы 15 кВт фиг что нагреете.
у Вас средняя мощность только 336 кВт и при такой мощности нужен аккумулятор на 70 кубов.
ssn
все. понял. спасибо.
ВКшник
См. лист "Т6водонагр"
romulx
Добрый день, по этой же формуле считается расчет мембранного бака для ХВС.

Дано по ТУ:
11 л/с - максимально секундный расчетный расход (соответствует ТУ, что логично)

Но по ТЗ просят рассчитать оборудование и трубы на запас - по расчету получается 15 л/с.

В итоге ставлю мембранные баки до насоса на ХВС для возможности покрытия на эти 4 л/с в пиковый момент.

т.к. на подачу с города меньше, чем должен перекачать насос, то из СП30.133330.2020 п. 14.7 беру б) "для водонапорного бака или резервуара при производительности насосной установки
меньше максимального часового расхода".

а фи - относительная величина регулирующего объема определяется по а) при непрерывной работе насосной установки (водонагревателя) с различной производительностью в течение расчетного периода (сутки, смена) наибольшего водопотребления (теплопотребления) или работе насосной установки в режиме долгосрочных включений (фи1)

Суть проблемы: в расчете присутствует "Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами", который считается как деление теплового потока на средний расход.
Кажется, не очень логично как именно считается данный коэфф в случае с ХВС ( + не пойму размерность) и вообще при чем тут насосы?)


Кто-то сталкивался с данной проблемой? или где ошибка в логике?

Serg Ivanov
Цитата(romulx @ 13.9.2021, 14:20) *
Суть проблемы: в расчете присутствует "Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами", который считается как деление теплового потока на средний расход.

Не теплового потока, а максимального часового расхода на средний. Хоть тепла, хоть воды - но одного и того же.
Опечатка там. И не такое бывало печатали.
romulx
Цитата(Serg Ivanov @ 13.9.2021, 14:55) *
Не теплового потока, а максимального часового расхода на средний. Хоть тепла, хоть воды - но одного и того же.
Опечатка там. И не такое бывало печатали.

Понимаю, что опечатка...
Но в п. 14.10 Коэффициент часовой неравномерности потребления воды 𝐾ℎ𝑟 в сутки (смену) максимального водопотребления определяют по формуле как деление макс часового на средний час по расчету расхода.
А в 14.11 Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами 𝐾ℎ𝑟 𝑠𝑝 в сутки (смену) максимального водопотребления определяют по формуле как деление максимальной часовой производительности насоса на средний часовой расход по расчету расхода?

ТО есть опечатка именно в 14.11, но меняя на максимальный часовой, получается одинаковый коэфф в обоих пунктах, а название коэффа как-то с насосом связано....

и корректно будет брать максимально секундную производительность насоса с переводом в м3/ч (на 15л/с, которая с учетом запаса) ? и делить на средний часовой расход (тоже рассчитанный с запасом)?
Serg Ivanov
Цитата(romulx @ 13.9.2021, 15:50) *
и корректно будет брать максимально секундную производительность насоса с переводом в м3/ч (на 15л/с, которая с учетом запаса) ? и делить на средний часовой расход (тоже рассчитанный с запасом)?

Да.
Valkea
Цитата(romulx @ 13.9.2021, 15:50) *
Понимаю, что опечатка...
Но в п. 14.10 Коэффициент часовой неравномерности потребления воды 𝐾ℎ𝑟 в сутки (смену) максимального водопотребления определяют по формуле как деление макс часового на средний час по расчету расхода.
А в 14.11 Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами 𝐾ℎ𝑟 𝑠𝑝 в сутки (смену) максимального водопотребления определяют по формуле как деление максимальной часовой производительности насоса на средний часовой расход по расчету расхода?

ТО есть опечатка именно в 14.11, но меняя на максимальный часовой, получается одинаковый коэфф в обоих пунктах, а название коэффа как-то с насосом связано....

и корректно будет брать максимально секундную производительность насоса с переводом в м3/ч (на 15л/с, которая с учетом запаса) ? и делить на средний часовой расход (тоже рассчитанный с запасом)?


Тоже разбираюсь с этим, хочу уточнить, тут идет речь про насос который подаёт из резервуаров потребителям или насос для заполнения резервуара?
Serg Ivanov
Цитата(Valkea @ 14.11.2023, 11:22) *
Тоже разбираюсь с этим, хочу уточнить, тут идет речь про насос который подаёт из резервуаров потребителям или насос для заполнения резервуара?

Который подаёт потребителям.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.