В этом году был переделан ИТП. Дом 10 этажей, 160 квартир. Был элеваторный узел с регулированием, без циркуляционного насоса. Двухходовой клапан Regada остался Ду 50. Начиная с температуры наружного воздуха 4-5 градусов, работает хорошо, так как давление после клапана возрастает. Как на улице тепло (сегодня +15) система фактически останавливается, завоздушивается. Насос Wilo top sd 50/15. Давление на подаче 6 атм, в обратке 4,0. После клапана 3,8-3,9 атм, до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм. Почему система не работает? Документацию, какая есть, прилагаю.

потому что завоздушивается
Дом 10 этажей
до насоса в обратке 3,1 атм
СП 41 п.3.5
д) при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта ниже статического давления в системах потребления теплоты при различных режимах работы сети (в том числе при максимальном водоразборе из обратного трубопровода в открытых системах водоснабжения) - регулятор давления "до себя" на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта;

псы клапан в t2

Отсутствует регулятор перепада давления, диаметр перемычки занижен, должен быть таким же как и подача. По-моему Вам также оставили элеватор - его нужно убрать. Почему насос только один он сдвоенный, по правилам должно быть два- основной и резервный.

Я не специалист и не инженер. Я член правления дома, на эту модернизацию жители собирали деньги. Теперь ни проектировщики, ни УК не могут дать ума. Напишите поподробней, пожалуйста, что нужно "им" сделать, чтобы заработало. Я так понимаю: давление 3,1 перед насосом, он как "вытягивает", понижает. В обратную систему Теплосети уходит 4 атм.

Насос сдвоенный, работает один, второй резервный. Через неделю они меняются местами. Их регулирует терморегулятор ВТР 210И. Также и на горячей воде.



Нет, это перемычка с обратным клапаном, диаметр 50.

В этом году мы тоже заменили элеваторы на двухходовой клапан. Проектировщиков было 5 человек, каждый предлагал по своему и считал по своему. По моему Вам не так запроектировать. Рекомендую ознакомиться с темой
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118649

клапан у вас режет 20 метров
поставьте его в обратный трубопровод после системы отопления, тогда по статике завоздушиваться не будет
или ждите холодов

Это идея!

1. После клапана давление падает . И если в обратке 4,0(должно быть 4,5 по ТУ), то после клапана меньше быть не может.
2. Проект плохой, его в АО"Теплосеть" согласовали(п.1 (их почему-то два, этих пунктов) ТУ).
Расчетный расход через клапан 11, 64 м3/ч(115С-70С), расход в СО 21 м3/ч(95С-70С), значит и перемычка должна быть не 50мм., а 100 мм.(как уже сказано).
Насос(сдвоенный(на схеме должен быть обозначен двумя кружками) надо ставить на перемычке.
После этого все будет работать.

А двухходовой клапан диаметр 50 kv 16 не слишком велик для этой системы? При положительных температурах он почти закрыт. А если поставить Ду 32 или 40?

афигеть... нарисуй насос двумя кружками и усё заработаеть
откуда такие дебилы берутся
дом 10 эт в обратке 31метр 10*3=?

ivan-l-ing, не красиво себя ведёте.
Заработает , если поставить на перемычке. В этом была мысль человека.
Извинитесь...

1. Да-а, даже прочитать правильно не судьба, а понять что написано видимо за пределами разума .
2. Посмотрите в зеркало .
3. То, что вы писатель, а не читатель понятно. Но обращаю ваше внимание на #1, где выложены ТУ ТСО, прочитайте внимательно(что будет непонятно объясню ).

не заработает куда насос не ставь
регулировать по обратке надо

Клапан подобран на максимальную нагрузку. В холода будете его увеличивать?
Вопрос с завоздушиванием клапаном не решить.

ИМХО нужно ставить что-то типо старого РД (регулятора давления) в обратку.

Я так понял, прозвучали два предложения:

1. Переставить двухходовой клапан на обратку после перемычки(имеем давление после смешения в доме, примерно как входное от теплосети, около 6 атм., избавляемся от возникших проблем). Возникает вопрос: "А смешение будет качественным"?

2. Ставим насос на перемычку. Возникает вопрос: "Будет ли в таком случае успевать смешиваться подача и обратка до нужной температуры? Не будет ли перерасхода теплоносителя?"

каким было таким и останется

Последовательно с насосом на перемычке обязательно необходимо установить БК для регулировки им требуемого подмеса.

Вот так и мы. Каждый проектировщик понимает ситуацию по своему. ivan-l- ing часто пишет оскорбления, что свидетельствует о расположении его разума в гуне невежества. Человек с ником awlan по моему хорошо разбирается , в прошлый раз он помогал понять физику происходящего, поэтому лучше доверять ему. Очень важно поставить регулятор перепада давления на подаче либо регулятор давления до себя ( подпора) на обратке, без этого клапан будет работать не стабильно. Я считаю что балансировочный клапан на подмесе не нужен. Насос работает в одном режиме перекачивая один и тот же объем, поэтому клапан на подмесе это дополнительно сопротивление. В нашем доме насос стоит до подмеса на обратке, система работает нормально Ваши проектировщики допустили ошибку не поставив РД и заузив перемычку. Также нужно делать наладка автоматики.

Что такое БК?

Потому как такие как вы типа нанимаете по 5 проектировщиков на один итп по итогу имея паршивенький проект и идете сюда, говоря что якобы все пятеро имеют разные решения, а итп не фурычит, и чего вы тут ожидаете, а ясно чего, что вам разжуют ошибки, и предложат наиболее дешевое решение нахаляву
О чем с вами вообще можно разговаривать, если вы на тепловой схеме не можете отличить переход диаметра от водоструйного элеватора, зато вы советуете поставить регулятор давления один мембранный блок которого обойдется в сто косарей. еще бы от таких советчиков не подгорало

балансировочный клапан

Эти выводы не обоснованы. Отсутствует инфа о гидр. сопротивление СО, а именно оно вместе с БК определяет рабочую точку при фактической характеристике используемого насоса на перемычке.

Иван свое предупреждение честно заработал, но также ему надо сказать спасибо за готовый рецепт и закрыть дальнейшее бесполезное обсуждение этой темы.

1. От перестановки мест, как известно, результат не изменится, работать будет, но. Тут вы совершенно верно подметили, что давление в СО будет равно давлению подачи, 6 атм., а это предельно разрешенное для СО. А если в доме есть трубы из ППР(а сомненья в этом нет), то срок службы таких трубопроводов резко сократится. И как следствие аварийные ситуации. То есть вы сами загоните в неблагоприятные условия работы свою СО.
На смешение это не влияет.

2. Все будет работать в нормальном режиме.
За расход теплоносителя "отвечает" клапан, насос обеспечивает постоянную, течении всего отопительного периода, циркуляцию.


ЗЫ. Никаких дополнительных (балансировочных) клапанов ставить не нужно. И не забываем поменять перемычку на d=100 мм.

Не корректный ответ п.2. и далее. Почитайте альбом схем "Термо К" братьев беларусов. Там все просто и доходчиво изложено

у нас ТС уже давно требуют установки регулятора перепада и регулятора статики при входных перепадах более 12мвс чтоли, могу ошибаться, но не суть, цифра примерно такая.
так вот. если давление подачи в точке подключения превышает допустимый уровень для вн.сети, то либо нужна развязка через пто, либо нужен автоматический ограничитель на входе.
если статика, то бишь обратка, в точке подключения меньше требуемого уровня, то нужен автоматический регулятор статики, либо развязка через пто.
устанавливая рег.перепада на обратки решают сразу две задачи - поднимают статику и стабилизируют перепад на рег.вентиле повышая его авторитет до единицы.
если перепадника нет, то самое действенное, как уже сказал Иван, переместить рег.вентиль на обратку.
насос на перемычке может и не дать ожидаемого эффекта т.к. неизвестны подробности схемы.

Завоздушивание происходит, т.к. давление воды в обратном трубопроводе системы отопления в динамическом режиме падает ниже допустимого уровня. Чтобы этого не происходило помимо предложенных вариантов, есть еще один:
СП 41-101-95 п.3.5
а) ... Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе.

Т.е. необходимо перенести насос с обратного трубопровода на подающий после перемычки.

я б шайбу воткнул в обратку на вводе и все.
дешево и сердито.

Вы неправильно вкурили сей пункт и он не применим к данной ситуации, подкачивающий насос или повысительный в подаче ставится до рег клапана отопления
вы зря тремя точками скрыли свою некомпетентность изложенную началом пункта
если верить автору о давлениях за насосом 4,1 за клапаном 3,8
вы думаете 3 метра спасут положение)))

Помимо громких слов хотелось бы увидеть конкретные ссылки на документы. На основании чего Вы считаете, что подкачивающий насос ставится до рег клапана?
Если верить автору о давлениях: до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм. 10 метров спасут положение.

СП41-101-95
п3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
б)на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточно для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте "a", при этом В КАЧЕСТВЕ СМЕСИТЕЛЬНЫХ НАСОСОВ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ПОДКАЧИВАЮЩИЕ НАСОСЫ, предусматриваемые в соответствии с пп. 3.5 а, б, в, е.

А своими словами не получается?
Зачем смотреть какие-то, хотя и "братские" , альбомы.
Тут уже упомянули СП, вот там и почитайте п. 3.7. а), куда надо ставить насос.

Смысл вам их видеть, вы в них ничего не поймете, т.к. не знаете гидравлики
если вы подкачивающий воткнете за смешением он будет крутить по внутреннему контуру как ему проще, а приоритет рег клапана будет в плинтусе и будет не способен держать температуру (Я ВАМ УЖЕ НАПИСАЛ ПРО ТРИ ТОЧКИ и то что я поясняю относится к тому пункту сп который вы копирнули бездумно)
и ваши 10 метров опять показывают вашу просвещенность в гидравлике

из руководства регулятора "ВТР 210И"
"В режиме «ВКЛ ПО УСЛОВИЮ» отопление выключается (клапан закрывается,
насос выключается) при температуре наружного воздуха выше заданной. При
снижении температуры ниже заданной отопление включается. Данный режим, при
правильном задании температур, позволяет экономить тепловую и электрическую
энергию в теплые дни весной и осенью."

при останове отопления нет смысла в РД подпора, тут отсекающие клапана нужны или/и независимая схема... либо выключить режим "остановок" и не злоупотреблять энергосберегающими функциями.

PS через ТО гвс есть расход, но в других количествах..

Хорошая бездоказательная казуистическая речь. Она действительно не имеет смысла без ссылок на документы и конкретные цифры давлений, характеристики насосов, Kv регулирующего клапана и т.д.
Чтобы Вы не переживали по по поводу трех точек, выпишу этот пункт полностью:
СП 41-101-95
п.3.5 При присоединении систем отопления и вентиляции к тепловым сетям по зависимой схеме для открытой и закрытой систем теплоснабжения в соответствии с пьезометрическим графиком следует предусматривать:
а) при располагаемом напоре в тепловой перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, - подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе.
Далее повторю другой пункт.
СП 41-101-95
п.3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
б) на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте "а", при этом в качестве смесительных насосов могут быть использованы подкачивающие насосы, предусматриваемые в соответствии с пп.3.5 а,б,в,е.

У Вас неплохо получается поливать людей грязью, однако это никак не помогает решить проблему, озвученную автором этой темы. Поэтому данную уже бессмысленную дискуссию прекращаю.

Не спасут!! Просчитай/прикиньте гидравлику вторичного контура. Для нормальной циркуляции насос при полученном расходе в СО преодолевает 7м.в.ст. Т.е. сопротивление СО 3,8-3,1=0,7. Где бы вы не расположили этот насос в цирк контуре(п.3.7.б СП...), в т.ч. и на перемычке(при отключенном первичном контуре) в обратке СО будет 3,1ати. Когда открывается РТ (см.пост1темы)за счет сопротивления первичного контура(трубы, фильтры, краны и т.д.) давление в обратке увеличивается. Иван прав.

Как следует из комментов, слова Ивана не доходят до собеседников. Уверен,что и мои не дойдут. А в указанном альбоме схем даже школьнику все будет понятно, где, что, куда нада поставить для оптимального решения проблемы.Что касается установки насоса в первичный контур, то при практически закрытом РТ , практически весь доп напор упадет на нем(см. ситуацию при +15оС пост1).

Этот режим у нас отключен!

"Хорошо, Григорий..."(С), но насос во вторичном контуре обязателен, только не на подмесе, а то элеватор не потянет.

Я понял, своих мыслей нет, все по картинкам.
Давайте вернемся к #1.



Исходные данные(читаем ТУ) Р1=60 м.вод.ст., Р2=45м,вод.ст. Стоял элеватор, все работало, никаких "завоздушиваний" не было(да и как они будут если в обратке 45 метров).
То есть согласно СП 41-101-95 п.3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
а) на перемычкемежду подающим и обратным трубопроводами при располагаемом напоре перед узлом смешения, достаточном для преодоления гидравлическогосопротивления системы отопления и тепловых сетей после ЦТП, и при давлении в обратном трубопроводетепловой сети после теплового пункта не менее чем на 0,05 МПа выше статического давления в системе отопления;
Тут согласны?
Идем дальше. Сделали "корявый" проект. Из-за зауженной перемычки(увеличилось сопротивление СО) и установки насоса на обратке при закрытии клапана(на улице тепло) и работающем насосе давление в СО падает ниже допустимого(Нзд.+5м.) и имеем эффект "завоздушивания".
Как исправить ситуацию? Смотрим #8 .
Если ещё не поняли, поясняю. По перемычке при закрытом клапане должен проходить весь расход СО(поэтому и 100 мм.), при установке насоса на перемычке, давление в точке всаса не опустится ниже 45 м.(читаем ТУ).
Вообще-то это стандартная штатная ситуация, но вот только "специалисты" тут какие -то странные.

Перепутал две темы. Виноват. "Просите засранца"(С). Пост 40 awlan прав. Прошу модератора удалить все мои посты в этой теме.

Показания приборов:

1. Ввод и выход в теплосеть.
2. До клапана и после (в камере смешения)
3. После камеры смешения в СО
4. Перед насосом
5. После насоса, сразу за перемычкой
6. Вид на перемычку

Сейчас на улице 0 градусов.
При фотографировании выключили электроэнергию, давление в камере смешения сразу возросло, при таком же положении клапана до 4,5 атм.

При установке насосов на перемычку, есть ли смысл увеличивать ее диаметр, т.к. диаметр насоса 50. Насос при одиночном использовании качает 30 куб.м/ч, в двойном режиме 61 куб.м/ч. Напор насоса в одиночном режиме при нашем объеме СО - 23 куб.м -8 метров, при двойном - 16 метров? Единственное что говорит об увеличении диаметра - обратный клапан, у него наружный диаметр -50, внутренний 32. И как видно, камера смешения тоже диаметр - 50, диаметр 100 начинается, где на фото стоит электронный термометр.

в обратку не влезет
посмотрите инструкцию на привод, что там с настройкой крайних положений
настройте на закрытие 95%

1. Есть. А за такую "установку" насоса надо не руки, а головы отрывать(или по крайней мере лишать допуска СРО, если он ещё есть у таких "монтажников").
2. Правильно будет заменить сам элеватор на простой тройник 100х100(надеюсь сопло со стаканом вы демонтировали ).

Кстати, если мне память не изменяет, то WILO TOP-SD допускается устанавливать только с горизонтальным расположением вала двигателя....
http://www.stavan.ru/Katalog/Information/D...Z%20TOP%20D.pdf