Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Визуализация 2017.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > EIB/KNX
mina_
Добрый день!
Столкнулся с тем, что клиенты не используют большинство возможностей систем типа Gira Home Server и подобных, да и цены сейчас очень не гуманные.
Большинству надо просто со смартфона управлять светом и максимум температурой. И еще хотят иметь возможность удаленного управления через интернет и желательно подешевле (в общем обычные требованияsmile.gif).
Сейчас хочу попробовать Gira X1.
А на, что еще посоветуете обратить внимание?
Может кто использовал BAOS 777?
Abysmo
Zennio Z41 Pro
Mycraft
Цитата(mina_ @ 9.11.2017, 21:54) *
Добрый день!
Столкнулся с тем, что клиенты не используют большинство возможностей систем типа Gira Home Server и подобных, да и цены сейчас очень не гуманные.

А они когда-то были гуманные?

Цитата(mina_ @ 9.11.2017, 21:54) *
Большинству надо просто со смартфона управлять светом и максимум температурой. И еще хотят иметь возможность удаленного управления через интернет и желательно подешевле (в общем обычные требованияsmile.gif).


Ничего нового...тоже всегда так было...
Aurelius Marcus
0. Iridium Mobile
1. http://logicmachine.net.ru/ Своих две 3 визио (... Vita, Mosaic), можно прикрутить Iridium Mobile- вообще счастье будет. Х1 рядом не стоит smile.gif
2. inside control builder schneider
3. https://aycontrol.ru.aptoide.com/

С уважением -
Бабий Сергей
mina_
Спасибо за советы.

Просто хочется найти простое решение ценой не более 1000-1500уе или около того, клиент не хочет визуализацию, а ты поставил, пока идет ремонт сильно не заморачиваясь с настройкой, понравилось и готов доплатить - оставил. Нет - забрал и не очень себе накладно.
а logicmachine по цене как гировсий сервер+все равно роутер нужен.

inside control builder schneider тоже нормально, но не понял, чем принципиально отличается от х1?
пользователей вроде максимум 5, работает только со своми шлюзом MTN6500-0113 (не понял, можно ли его использовать с Merten MEG6500-0113, вроде это близнецы) и функционал аналогичный х1, я не защищаю х1 я даже еще не тестил его, просто хочется разобраться.

Про Zennio Z41 Pro не очень разобрался можно ли нескольким пользователям одновременно пользоваться внешним доступом и разными страницами панели?
AlexBo
Можно поставить RTI Xp3 + Baos .Но прийдется писать самому интерфейс, там нет "решения из коробки".В вашем случае плюс в том что при отказе, не слишком много потеряете денег.
shavr
Iridium2 (Trial) + KNX-IP шлюз. Правда рисовать интерфейс придется.
Irshat
Если вы хотите фиксированные функции от производителя берите Gira G1 или Zennio Z41
Если хотите сами рисовать и отлаживать интерфейс берите iridium (pro, lite) или logicmachine. Зависит что вы сможете продать заказчику. Я бы начал с Gira G1 в вашем случае, по ней есть Русская дока - разберетесь быстро. Для G1 нужен роутер или шлюз, для logicmachine не нужен, KNX TP на борту.
RTI XP3 с BAOS не рекомендую - кривой драйвер при работе с FLOAT температурой, лучше iKNiX.
RTI нужно использовать, если предполагается управление домашним кинозалом, AV-техникой или строить мультирум.
На RTI у меня получился вот такой интерфейс.
4ertjaga_88
Iridium light тогда, особо рисовать ничего не надо
mina_
Спасибо за советы.

Сегодня провели опрос старых клиентов.
Решили прикупить несколько устройств для теста.
Особо заморачиваться с настройкой не хочется, поэтому выбрали готовые решения от производителей.
Вот список по возрастанию цены:
1. Zennio Z41 Pro (+ самая бюджетная, - надо искать место для установки, если заранее оно не предусматривалось)
2. Schneider с их приложением InSideControl (+ установка в щит, - пока не знаю , всего 5 пользователей(хотя обычно больше и не надо))
3. Gira X1 (+ установка в щит, встроенный wifi, обещают обновление для входа с разными правами, 10 пользователей, минусы тоже пока не известны)

Stem
Ставьте Z41pro в щит, берите самую дешевую с пласт. рамкой, немного глупо, но самое дешевое решение. Ну а дальше управление с планшетов, телефонов.
ees-tech
как-то однобоко все. Есть же в природе Babtec с отличным интерфейсом Cubevision, среда вполне легко поддается изучению. На основе этого у Berker есть IP control. В обоих вариантах есть упрощенный интерфейс без графических ухищрений, который настраивается очень быстро. И есть хороший графический интерфейс.

Далее, есть очень "бюджетное" решение - loxone. Если достаточно стандартного интерфейса, то это самое то. При этом на борту есть еще и релейные выходы, входы для подключения датчиков/кнопок и прекрасная свободно настраиваемая логика. Интерфейс ПО легко осваивается.
Abysmo
Цитата(ees-tech @ 17.11.2017, 13:08) *
как-то однобоко все.


Вы почитайте самое первое сообщение. Большинство хотят максимально быстро и дешево увидеть в смартфоне функциональную копию "настенного выключателя".
Stem
@Вы почитайте самое первое сообщение. Большинство хотят максимально быстро и дешево увидеть в смартфоне функциональную копию "настенного выключателя". @

И снова здрасте - Z41PRO. biggrin.gif
ees-tech
Z1Pro в розницу стоит 51тысячу, при этом надо такое устройство поставить в каждую комнату, loxone miniserver стоит приблизительно столько же, при этом на борту есть еще и свои входы/выходы, которые не возбраняется использовать по назначению.

но желание экономить на спичка неискоренимо
Abysmo
Цитата(ees-tech @ 30.11.2017, 13:02) *
Z1Pro в розницу стоит 51тысячу, при этом надо такое устройство поставить в каждую комнату, loxone miniserver стоит приблизительно столько же, при этом на борту есть еще и свои входы/выходы, которые не возбраняется использовать по назначению.

но желание экономить на спичка неискоренимо


Зачем в каждую комнату ставить панель, если можно сделать на одной панели несколько индивидуальных страниц?
ees-tech
Цитата(Abysmo @ 4.12.2017, 0:49) *
Зачем в каждую комнату ставить панель, если можно сделать на одной панели несколько индивидуальных страниц?


Для удобства пользователя, например. Бегать от кровати к этажной панели не самое интересное занятие, хотя держит в тонусе)
Abysmo
Т.е. дублирование функционала всех комнатных панелей на одной центральной + управление с телефона работать не будет. Надо ставить ЛОХань и сидеть тратить время на программирование и рисование страничек которое никто не будет оплачивать smile.gif
ees-tech
Цитата(Abysmo @ 5.12.2017, 15:34) *
Т.е. дублирование функционала всех комнатных панелей на одной центральной + управление с телефона работать не будет. Надо ставить ЛОХань и сидеть тратить время на программирование и рисование страничек которое никто не будет оплачивать smile.gif


Похоже, мы говорим о разном. Моя идея следующая: допустим есть объект с несколькими спальнями. В каждой спальне есть сценарное управление освещением, электрошторы, климат-контроль. Таким образом, в каждой спальне нам нужен как минимум 1 цифровой выключатель с комнатным термостатом дабы человек мог включить/выключить свет (возможны разные сценарии) и выставить температуру уставки для климатической системы (это вентиляция, кондиционирование и отопление), ну и визуальный контроль текущей температуры в помещении сюда же. Система визуализации сводит все в единый интерфейс управления, доступ к ней может быть с любого устройства в доме, при этом да, происходит дублирование функций клавишных(сенсорный) выключателей/панелей. Но мы не можем вообще не ставить выключатели в помещениях, хотя можем весь этот функционал возложить на систему визуализации.

Давайте подискутируем на эту тему.
mina_
Несколько дней назад поставил клиенту шнайдеровский шлюз, в обшем хозяин счастлив и доволен, но обнаружилось несколько моментов.
1. Оказалось, если в системе есть еще IP интерфейс ABB IPS, то inside control не может соединиться с шиной.
2. inside control требует подключение по WIFI, т.е. удаленно через мобильный интернет и VPN управлять не получается.
3. По поводу установки интерфейса на телефон. На андроид ставится элементарно. Я отсылаю клиенту емейл с вложением и после скачивания файла все автоматически устанавливается. На IOS так не получается пробовали на разных моделях телефонов 5,7,7+ с разными операционками, хотя и пишет, что будут применены новые настройки, но ничего не происходит, только через айтюнс устанавливается.

Какие мысли по этому поводу?

Zennio Z41 Pro тоже лежит, но пока руки не доходят.
belyakov
1. Что более чем логично.
2. Можно с wi-fi мостами поизвращаться и до них туннель построить.
3. Для ios иного пути и не будет.
leonid
Цитата(mina_ @ 20.12.2017, 13:47) *
Несколько дней назад поставил клиенту шнайдеровский шлюз, в обшем хозяин счастлив и доволен, но обнаружилось несколько моментов.
1. Оказалось, если в системе есть еще IP интерфейс ABB IPS, то inside control не может соединиться с шиной.
2. inside control требует подключение по WIFI, т.е. удаленно через мобильный интернет и VPN управлять не получается.
3. По поводу установки интерфейса на телефон. На андроид ставится элементарно. Я отсылаю клиенту емейл с вложением и после скачивания файла все автоматически устанавливается. На IOS так не получается пробовали на разных моделях телефонов 5,7,7+ с разными операционками, хотя и пишет, что будут применены новые настройки, но ничего не происходит, только через айтюнс устанавливается.

Какие мысли по этому поводу?

Zennio Z41 Pro тоже лежит, но пока руки не доходят.

Пусть "встанет", то, что лежит, и будет Вам счастье smile.gif
mina_
Мне кажется по поводу двух шлюзов не совсем логично, но есть, что есть. Тем более, что в ЕТС мы можем выбрать канал подключения без проблем, но шнайдеровская программа не видит свое же устройство, хотя с другими устройствами она не дружит. И с Zennio они у меня в стенде не конфликтовали.
mina_
Zennio не настроил т.к. шнайдеровский шлюз быстрее пришел, разобраться и настроить заняло 2 часа, да пару раз подстроить по мелочи интерфейс, клиент доволен.
Zennio посмотрел, там надо немного больше возиться и главное больше прилагать фантазии в смысле дизайна для многих помещений страницы какие то пустыеsad.gif , для настройки и любых изменений надо подключаться к шине, думать куда его воткнуть..., а с другими объектами перед праздниками запарка.

По поводу ios и inside control, зачем тогда пишет программа, что будут применены новые настройки, но при этом ничего не происходит.
ees-tech
inside control вообще кривая до нельзя штука с очень ограниченным интерфейсом. Там визуализация простая и скорее пытается оправдать цену ip шлюза, чем предоставить нормальный функционал. Каждый раз при внесении изменений надо отправлять конфигурационный файл на устройство - очень не удобно, а если устройств в системе несколько вообще ад. При этом, если шлюз используется для программирования, то не работает приложение, и наоборот, если работает приложение, то шлюз невозможно использовать для программирования (он просто не видится в ets).

У шнайдера сейчас интересное устройство HomeLynk, по сути это Logicmaсhine. Взял в Шнайдере такой себе на тест, буду развлекаться на праздниках... По факту отпишусь об ощущениях. Правда розничный ценник на него не маленький - около 140 тысяч.
mina_
Цитата(ees-tech @ 21.12.2017, 23:48) *
При этом, если шлюз используется для программирования, то не работает приложение, и наоборот, если работает приложение, то шлюз невозможно использовать для программирования (он просто не видится в ets).


я это понял, но второй шлюз в систему не поставить, вернрнее поставить можно, но к IP сети подключать нельзя
ees-tech
Цитата(mina_ @ 22.12.2017, 20:25) *
я это понял, но второй шлюз в систему не поставить, вернрнее поставить можно, но к IP сети подключать нельзя


А для какой цели в одной системе используете 2 IP шлюза?
mina_
Первый был изначально в систему установлен, потом попросили визуализацию.
gosha-z
Цитата(mina_ @ 24.12.2017, 18:23) *
Первый был изначально в систему установлен, потом попросили визуализацию.
Все равно цель непонятна, что мешало сделать на одном?
Irshat
А в чем проблема работать через один IP Шлюз?
leonid
Цитата(mina_ @ 24.12.2017, 17:23) *
Первый был изначально в систему установлен, потом попросили визуализацию.

Большинство IP-интерфейсов/роутеров поддерживают 4-6 IP-подключений. Поэтому 2 изделия - это от незнания техники.
mina_
Не знание техники, согласен, КNХ системы не основной мой заработок, многого не знаю, но во всем стараюсь разобраться до мелочей, благо и образование и душа конструктора.
Но не в этом случае, из за чего появилось 2 интерфейса я уже писал.
Что можно сделать с помощью ABB IPS/S 2.1. Подскажите как их еще можно использовать. Я их ставлю как самый недорогой интерфейс.
Но не будем на этом заострять внимание, тем более АББшки там уже нет.
В итоге остались в системе и Zennio Z41 и inside control от schneider.
По итогам пользования сказали, что в основном используют inside control просто и наглядно, в феврале переписал и упростил визуализацию до простейших и самых применяемых функций.
Zennio Говорят слишком много постоянно не нужной информации, но иногда очень удобно для настроек и просмотра графиков, и возможности конечно более широкие.
Еще хозяева сами поставили пару старых планшетов, в места где не хватало управления, хотя там установили обе программы, но по итогам всегда пользуются inside contro.

Мне InSideContro понравилось немного больше с точки зрения доработки. Подправил что надо, отослал на емейл и все работает, с Z41 надо просить доступ в их сеть, подключаться к шине...мне тяжелее, особенно когда постоянно в разъездах.
mina_
Еще добавлю.
В InSideContro можно сделать простую визуализацию отдельную для каждой комнаты (или человека), для удобства пользования гостей например.
В Builder(e) делаешь 1 страницу в нее свет в этой спальне, температура, свет в с.у. еще можно добавить некоторые необходимые гостям зоны. Сохраняем на облачный диск, например яндекс. распечатываем QR-код с сылкой на файл. после сканирования и простой установки у гостя появляется возможность попользоваться с умным домом.
В иридиуме, вроде, что-то похожее было, но я давно с ним не сталкивался.
Lana1984
В виде домашнего хобби сейчас мы разрабатываем систему умного дома на основе горы датчиков, приводов и Arduino Mega. Выходит супер дешево и совсем не сердито, правда приходится платить своим временем. На данный момент реализовано автоматизированное управление шторами на базе моторизированных карнизов Infinity Motors. Шторы могут открываться и закрываться в заданное время или исходя из уровня освещенности на улице, есть учет температуры "за бортом" т.е. если на улице светло, но холодно, то можно и открыть занавеси. Есть удаленное управление, есть дистанционное. Из недостатков - абсолютно не все модели вертикальных штор идеально открываются, иными словами конструкция вышла не универсальна, думаю это и так ясно. Думаем над управлением освещением и созданием небольшой охранной системы. Без учета стоимости пошива штор и цены карниза, комплект датчиков, сам Arduino и блок питания обошлись аж в $80 и еще огромная куча деталей осталась. Почитала форум, думаю может стоит довести продукт до ума и заняться мелкосерийной сборкой smile.gif только корпуса нужно будет докупить в Китае или у нас на 3D принтере напечатать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.