Всем привет! Нужен совет. Прошу тапками не кидаться, я в строительстве тот ещё чайник.
Имеется дача с мансардным этажом. Ею обычно пользовались летом, а сейчас родители решили переехать из душных каменных джунглей на ПМЖ поближе к природе. Следовательно, домик надо утеплить. Как бы лучше это сделать? Если что, дом из бруса. В доме есть дровяная печь. Живем на Урале, зимой холодно, но редко ниже -25 опускается.

Внешнее утепление минватой и сайдинг. Это если бюджетно.
На дачном форуме есть тема "Утепляем мансарду". Там можете более детально почитать.

+100500
толщина минваты минимум 250мм, это если нет желания платить лишнего за дрова.
если есть желание топить не два раза в день а раз, то надо делать аккумулятор и вентиляцию с рекуператором.

Брус-то какой? Может и не утеплять ничего?

Чот жесть от Льва.
100 мм минплиты и хватит.
Вентиляция с рекуператором - космос какой-то - этож дача, а не станция МИР.

а на МИРе вентиляция с рекуператором? или это таки дачный дом превращают в ПМЖ.....

На МИРе нет дровяной печи, как у автора.
Рекуператору будет нечего рекуперировать.

Зажрались вы там со своими реновациями. То 250 мм, то 100. Еще вентфасад порекомендуйте

Если дом действительно из бруса, то на Урале отродясь бруса меньше 150 мм не бывало. Обычно 200 мм. Но и из 150 настроены тыщи домов и в них прекрасно живут. Дураки, наверное. Вот 100 мм - мало, будет конденсат и иней на стенах. Но 100 мм - это не брус.

Конечно, домик должен быть проконопачен, изнутри отделан. Если еще и снаружи обшит вагонкой - вообще шик.

У нас на дачах полно народа живет в брусовых домиках.

А всякие навесные минваты засуньте "энергоэффективщикам" в... в почтовый ящик.

Дрова нынче дорогие, лучше дополнительно утеплить.

если вам не довелось на своем кармане и коже подолгу сравнивать хорошо утеплённый домик и не утеплённый, то и не надо ничего говорить. а я в таком живу. разница - колоссальна.


рекуперировать всегда есть чего. в утепленном дому все ограждающие полностью становятся аккумулятором с комнатной температурой.
удивительно, что вы тут почти все не видите таких очевидных вещей.

Я про то что автор задал в исходниках дровяную печь.
Вытяжка воздуха через печь, а не через некий рекуператор.
Поэтому нечего - тепло с аккумулятора с комнатной температурой - тоже в печь.


Так это речь идет о мансарде.
Кровля точно не из бруса.
Вот её и утеплять - чем еще, как не минватой.
И да снутри защить вагонкой.

а про печи с рекуператором слыхать не доводилось?

На ТЭЦ есть такая штука, РВП вроде называется, а про бытовые печи с рекуператором ничего не слышал до сих.

а я видел, правда с приточным колодцем, но суть почти та же... на закрытой заслонке растапливают, прогревают, потом открывают заслонку и холодный воздух снизу вверх идет и прогревается. сразу намного меньше становятся сквозняки что есть всегда без притока.

Ну не все

Так я и говорю, что подземный воздуховод. И не надо никаких рекуператоров. В смысле, тогда и рекуператору есть что качественно подогревать.
И навороченный рекуператор уже не нужен. В печку его. Ещё не хватало всяких там буржуев кормить

андроид уже в натуре достал

А рекуперация-то как реализована?
Про приток снизу вещь известная, известная и спорная. КПД-то ниже.

Вы имеете ввиду всякие разные закрытые оребрения участка дымохода, но с ручной заслонкой, которая открывается при разогретом дымоходе? Если да, то это уже экономайзер получается. А эффект рекуперации (при наличии притягиваний за уши) оттого, что нагретый воздух рано или поздно оказывается в топке.
________________________
Видел КИВы, которые кто-то назвал приточной вентиляцией (в смысле - дырки в стенах, с заслонками, со шнурками управления)

я ж говорю сразу космические технологии для домика на болотах предлагаете

А вот Ёжик, за что его уважаю, может из канализационных самотечных труб паровоз сделать и пароход может, только трубы подвози.

Специалистов нельзя допускать до решения практических вопросов. Они и к простому лому приспособят утилизацию энергии обратного отскока и управление с Андроида.

за счет разряжения печки работает приток? а что за рекуператор физически?
дак может на печь просто коаксиальный дымоход поставить, а в доме открыть его

и управлять через андроид заслонкой с приводом....... а вот роботу истопнику ИБП обязательно поставить и с камерой наблюдения.

Истопника бы ещё аттестовать надо. И провести аттестацию рабочего места. А то вдруг он о зольности и связанной влаге топлива ничего не знает.

сертифицировать! он же робот.
и еще на предмет приставания к женщинам тоже. что б не было использования несанкционированного.

Это самое важное, сексизм при протопке печи с рекуперацией недопустим категорически.

Эх, заработала творческая мысль!
И всё это хорошо конечно, но андроид надо отменить. Из протестных соображений. Лучше пусть будут Шнурки Дистанционного Управления

не совсем. приточный канал прогревается и тянет воздух снизу вверх. дом в два этажа, высоты в пять метров хватает чтоб кубов около сотни или даже больше шло через печь подогретыми



я же сказал, рекуператор на печи живьём не видел, но общался с человеком, кто его эксплуатирует: приток через рекуператор механический. сам рекуператор установлен практически на выбросе, рекуператор - пластинчатый, противоточный, шаг пластин большой, мм12-15, пластин довольно много, сечение рек-ра примерно 400*400. вент включается после разогрева печи.
коаксиал наверное тоже ставить можно, как с ним организовать прогрев всех печных колодцев?

И что, рекуператор не засоряется? И какая у него температура входящего воздуха на вторичной стороне пластин?

Человек надёжный? Верить можно? Не подведёт?

Экстремальная печурка-то. Чуть какая неплотность в пластинах, так сразу и того.

засоряется, раз в год по осени снимает моет.


вент до рекуператора стоит, т.е. там всегда избыточное. самотеком тоже не пойдёт - оно все вверху находится..

Лишнее само отвалится.

Что-то подсказывает, что снимать и мыть надо чаще, чем раз в год. Намного чаще. Это по опыту борьбы за минимальную температуру по обратке твердотопливников (минимум 50-60 градусов, кстати).
И это по опыту обслуживания главных теплообменников конденсационных котлов, которые по рассказам"очевидцев" прямо такие проценты имеют, такие проценты, что вообще. А включаешь, замеры проведёшь, и ура! Всё правда! Но уже через месяц ещё раз замеры проведёшь и понимаешь, что совсем уже не ура, от слова ВСЁ.
С какой интенсивностью падает производительность этого рекуператора? Ничего человек не говорил?
Вот потому и спросил: "верить можно?"

Автомобиль тоже технически обслуживают, без ТО не долго будет ездить.
пока есть кому следить за состоянием рекуператора, как некому станет или некогда или еще какие причины , так само и отвалится.
все тлен и суета сует

Значит моем раз в месяц. И работать будет долго. И производительно. Если раз в месяц. Но долго. Но раз в месяц. Хоть и долго.

В сущности к водогрею достаточно прикрутить две трубы от солн. нагревателя.

Ну что вы правда, ей-богу. 200 мм минваты, скажете тоже. Вот у меня домик в Лен. области, зимой -30 запросто бывает и снегу может с человечий рост навалить. Дом из бревен, обшит вагонкой и асбестоцементной кажется плитой по низу. Пол утеплен минватой 30 мм. Бревна утеплены мхом и все. Отопление печное, вентиляция естественная через печную вьюшку. У нас там в деревне все дома такие, мы там раньше все зимние каникулы проводили.

Так то же мужики. Им лишь бы занять себя всякими фантазиями в стиле Манилова.

Всё у Вас правильно сделано. И по всей стране так живут. И если уж утеплять, то пол (как у Вас), а также цоколь (там где у вас асбестойкментная плита). В просторечьи это называется "завалинка", утепление цокольной части снаружи. Вот там можно что угодно и поширше (чтобы на завалинке можно было сидеть).

А тут пошли молоть про "рекуперацию" и прочее. А добрая крепкая баба сразу бы от этого своего отвыкла. Делай, как у людей!

Еще раньше в землянках жили. Знакомый рассказывал, на месте где сейчас ЮУрГУ, жили в землянках.

Это еще если повезло.
1931

Спецсводка ПП ОГПУ в Крайисполком о хозяйственном использовании спецпереселенцев в промышленности Западно-Сибирского края. По состоянию на 21 августа 1931 г.

Кузнецкстрой. Спецпереселенцы не обеспечены в достаточной мере жилищами. На 8 августа живущих во временного типа палатках и шатрах насчитывается до 5000 чел. Остальные живут под палатками, сделанными из веток и одеял. Быстрая постройка землянок задерживается отсутствием достаточного количества лопат, коих вместо 2000 штук имеется всего 500. Создавшееся положение объясняется недальновидностью управления строительством, которое надеялось силами 1-го эшелона закончить постройку землянок, освободив шатры для приема 2-го эшелона, обеспечивая таким образом спецпереселенцев жильем. В силу неудобства переправы, медленности работ по разбивке участков, недостатка лесоматериалов и т.д. фактически к постройке землянок приступили, имея в наличии уже 9000 чел.

Значительную роль в несвоевременном приготовлении жилищ играла растерянность как работников комендатур, так и работников строительства, кои вместо построек в первую очередь землянок занялись постройкой капитальной бани, овощехранилища и т.п.

Вот вот. Добротные деревенские дома буквально привязаны к земле. И наличие завалинок доказывает сей факт. А сезонный аккумулирующий эффект доказывается наличием продухов в тех самых завалинках. Предкам нашим не было известно слово "теплоаккумулирование" и потому они пользовались этими продухами летом "чтобы подвал или подполье просушить". И продухи эти обязательно делались хотя бы по двум фасадам, ни никак не по одному. А на зиму эти продухи обязательно закрывались. И о чюдо. Зимой в подвале было теплей чем на улице, а печки там не было. Вы где-нибудь видели такое?! Вот и я не видел. И предки были правы, хоть и однобоко формулировали вопрос. И теме этой многие многие сотни лет уже. Как и теме с погребами, ледниками и т.д. Но нам-то что до того. Мы лучше про традиции и богатырей былинных.
А теперь есть слово "вентиляция" и есть слово "теплоаккумулирование" . И что?
А ничего.
Разговоры о традициях и об "все так живут". А продухи уже и летом открывать забывают. И частенько их просто не делают.

Вот и всё. Зато про традиции все в курсе.

Подтверждаю.
Был дом в Тверской области у меня.
Там не подвал, а подполье
В уровень грунта пол этого подполья.
По грунту загородки из досок - насыпалась картошка для хранения.
Пол дома категорически не утепляли.

Всё правильно изложено. Еще и церкви строились с подвалами и массивными стенами (не из минваты), благодаря которым их зимой можно было не отапливать.

Только вот именно традиции и позволяют использовать опыт предков. Слов они умных не знали, но постепенно на своем и чужом опыте вырабатывали правила. Типа "СНиП". Ты можешь не понимать почему надо так делать, просто делай и будешь жить хорошо.

Причем в каждой местности традиции свои. Проезжая через Сибирь-Урал видишь, как меняется облик домов. Но везде он не просто так сложился, а по опыту проживания в этой местности.

Но теперь смотрят не на опыт, а на перечень 1521, да на рекомендации заморские. А там жизнь совсем другая.

Нужно сказать что начальство или правящие классы того и нынешнего времени в деревенских домах с земляным полом не жило и сейчас не живет.

В полах по грунту могут жить.
Модная сейчас тема - ближе к Земле.

В деревенских домах на Руси земляных полов и не бывало. Ну, разве что в до-Петровские времена. Всякие временные землянки и "балаганы" - да, были. В Средней Азии и сейчас так живут.

И "начальство" понятие относительное. Вот директора заводов - это "начальство"? А они у нас жили в землянках, только это было в войну, во время эвакуации заводов. Приходили эшелоны, разгружались в поле возле ЖД и уже месяца через три должны были выпускать снаряды вместо прежних "сноповязалок". Тогда всем так приходилось жить. Ну и "правящих классов" тогда не было.

Конечно, потом руководство в первую очередь переселялось в квартиры. Но это ведь были двухэтажные бараки, которых до сих пор на Урале полно. Чуть позже, в 50-х, уже в благоустроенное жилье.

Ну а многие работяги у нас жили в землянках аж до 1987 года, когда был окончательно расселен местный "Копай-город". Но и в землянках полы и стены были не земляные - мы рядом жили, только в бараке, в гости ходили.

Ну а сейчас действительно правящий класс есть. Чего про них говорить-то.

Как в анекдоте
-Доктор , а грязи помогут ?
-Нет
- А зачем вы мне их прописали ?
-Чтобы к земле привыкали

Много особенностей в тех стройках было. Вот как сейчас ставят дома из кругляка? А как положили, так и хорошо. А вот раньше для начала определяли где у бревна "северная" сторона и наружу именно этой стороной клали.
А нынче-то не то, нынче 250 миллиметров минплиты.

по минвате то давний спор- меж кирпичниками и минватниками, еще учился когда о спор преподы говорили,хоть в те времена спор за производимые объемы( и продажи и деньги предприятию и благосостояние вообще) был несколько завуалирован. А с продвижением рынка так совсем обострил и вполне ясно отчего так, но D из расчетов требуемой Т расчетной для улицы убрали как раз с началом рынка частного. Массивность мешает ватникам.

да глупость это, кто-то когда-то сделал так, так как надо, как должно делать и быть, но как это работает, либо сам не понял, либо рассказать было некому, вот как счас в точности - все смотрят на одни и те же вещи, но видят все всё разное.

на зиму вентиляция подпола умными людьми делалась обязательно, но! шла она не по улице, а по дому.
чтобы естественная тяга работала, а воздух забирался из подполья с глубины метр-полтора. тогда и пол в дому был теплый засчет теплой воздушной прослойки. а не как у всех дб*, воду пролил и лед на полу

и завалинки утепляли не для того чтоб в подполе картошку хранить. в подполье всегда лежал некий запас чтоб в погреб каждый день не лазать, но в подпол никогда не был основным местом хранения. это просто теплый холодильник быстрого доступа.


по поводу тезиса "делай как у всех" хочу напомнить, что умных, да с руками, всегда был дефицит. был есть и будет. а потому делать как все окрестные дб просто глупо.

Здорово! Только жаль, что домов с такими заумёнными вентиляциями не видел. Ни в Новгородской, ни в Псковской, нив Тверской, ни в Карелии.
А так, да. Здорово!