Фрагмент переписки подрядчика с Заказчиком
Обращение Подрядчика к Заказчику

• УВАЖАЕМЫЙ …

В связи с окончанием строительно-монтажных работ по Котельной №1 РЦП и начало пусконаладочных работ (далее по тексту ПНР) по указанному объекту прошу Вас заключить договоры на поставку следующих ресурсов:
• Природного газа,
• Воды,
• Электроэнергии,
• Дизельного топлива
На нужды ПНР.
Объем поставки будет определен после предоставления данных по объему подключаемой тепловой нагрузки ОАО ТВТ ОЭЗ Дубна.
С уважением,

ответ Зака Подрядчику

О заключении договоров на поставку ресурсов для ПНР
Уважаемый………………!
Ваше обращение о заключении договоров на поставку ресурсов для проведения пуско-наладочных работ (далее - ПНР) рассмотрено.
В соответствии с договором от 20.02.2016 № ТВ-56/16038 (далее - Договор) ООО ………………………… (далее - Подрядчик) приняло на себя обязательства по строительству Котельной № ……………………………… в г. …………………(далее - Объект), в том числе по выполнению ПНР.
В соответствии с п. 4.2. в стоимость Договора включается стоимость всех работ, в том числе все расходы подрядчика, связанные с выполнением обязательств по Договору, включая пользование энергоресурсами, водой канализацией, коммунальными услугами.
В соответствии с п. 5.3.10, 5.3.11 и 5.3.19 Подрядчик обязуется выполнить ПНР, нести расходы по содержанию Объекта и за пользование энергоресурсами, водой, канализацией, коммунальными услугами и услугами связи на период производства работ до получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию.
Согласно вышеизложенному, затраты на поставку ресурсов, в том числе для ПНР предусмотрены условиями Договора обязательствах Подрядчика.

Нужна помощь для вразумления Зака!

Заказчик прав. Убедить его Вам не получится. Было много подобных случаев в практике.

Примерно такой ответ представляю себе:

Уважаемый ...

Между нами заключен договор на производство строительных и монтажных работ по строительству котельной ( далее по тексту объект).
Поскольку вид исполняемых нами работ по возведению объекта не входят работы по производству тепловой энергии - основного производства объекта, то и приобретение ресурсов для указанного производства не является предметом договора заключенного между нашими предприятиями.
В связи с тем обстоятельством, что организация ПНР технологического оборудования и автоматизации котельной, без потребления указанных ресурсов, а так же обученного и аттестованного персонала не представляется возможным, мы просим Вас организовать производственный процесс выработки тепловой энергии.
В ходе реализации производственного процесса выработки тепловой энергии силами нашего предприятия осуществлены Пусковые и наладочные технологического процесса и его автоматизации.

С уважением ....

Буду признателен всем за конструктивные советы и обосновывающие НПА





Однако поставщики ресурсов иного мнения. Мотивируя свою позицию тем что получателем ТУ является Зак , а следовательно и стороной договора поставки д.б. он же.

Нас они в упор видеть не хотят...
Уважаемый Газовик

Прошу обосновать Ваше мнение. Имхо в Ростове продают газ монтажникам для ПНР? И расценках на ПНР есть затраты приобретение на ресуров?

[

Совершенно верно. Заключается с монтажниками договор на производство ПНР.
В общем смотрите в свой договор, что там указано в части оплат.
Хотя считаю, что должен платить заказчик. Так в принципе и происходит на мелких объектах.

Извените за въедливость Газовик, но прошу уточнить:
1. Кто и с кем заключает договор на производство ПНР ?
2. Кто и с кем заключает договор поставку ресурса для выработки теплоты?

Газовик же выше писал "Заключается с монтажниками договор на производство ПНР."

Зака вводят в прострацию его же юристы неграмотные и он не может найти выход из словосочетаний положений договора с подрядчиком.
да , подрядчик оплачивает ресурсы, за газ, за свет, воду и прочее на производство своих работ по договору, но при ПНР идет теплоснабжение объекта, ибо для этого нужна нагрузка для работы котлов и всей котельной в целом. И практически всегда еще приборы учета не сданы и потому учесть сколько всего и каких ресурсов ушло весьма сложно и канительно.
Потому для выхода из такой ситуации, при наличии мотивации Зака в сдаче ПНР и их производстве вообще необходимо уточнить, что затраты на ресурсы касающиеся непосредственно работы оборудования налаживаемого идут во взаимоучет по поставке тепла на объект, а прописанные в договоре оплаты ресурсов касаются лишь ресурсов по производству ПНР.
Это достигаемо, если именно юристы Зака такое творят над технической службой заказчика. Если Зак(техслужба) пробуют так экономить ссылаясь на неудачную формулировку в договоре, то никакой оплаты быть не может, ибо у Зака нет объекта на который есть разрешение на ввод в эксплуатацию( а если он есть, то смотрим кто там собственник в разрешении и кто получается получатель ресурса) и сам объект ПНР( котельная) не допущен к эксплуатации и теплоснабжением(отпуском тепла) подрядчик по ПНР не занимается. Да и подрядчик не может оплатить за ресурсы такие поскольку их потребляет не его котельная( но тут надо смотреть еще некоторые пункты договора). Вобщем - три сосны в которых блуждают юристы новоиспеченные.

to инж323

Приборы учета тепла на С.Н. допущены.
УУГ потребления газа допущен + УУТЭ отпуска теплоты готов к допуску. Учет воды и эл.энергии также.
Что касается тепла на С.Н. то, имхо, это тепло также идет на выработку Т.Э. отпускаемую котельной в процессе ПНР.

to Meridian

"Газовик же выше писал "Заключается с монтажниками договор на производство ПНР.""
Ну да, это понятно - Зак заключает договор на ПНР с монтажниками
Кто заключает договор на поставку ресурсов для выработки тепловой энергии? И на каком основании? Если у Зака объекта недвижимости пока нет так как нет РВ. А у подрядчика в договоре нет затрат на ресурсы для организации производственного процесса выработки теплоты.
В прежние года эти затраты относились к затратам "будущей эксплуатации". Ведь в результате производства появляется товар - тепловая энергия которая стоит денюжек и должна быть реализована - продана. Таким образом, затраты понесенные "будущей эксплуатацией" должны полностью окупиться с некоторой рентабельностью. Кто же, в итоге вышеуказанной производственной деятельности, станет выгодоприобретателем ( как щас модно говорить)? Имхо не пусконаладчики... У них продажа тепловой энергии не является даже предметом договора. Таким образом, Зак заставляя подрядчика заняться куплей ресурса и продажей тепла провоцирует подрядчика на не правомерную предпринимательскую деятельность.
Что то здесь не шьется. Криво как то выходит.
А если сюда наложить ФЗ о теплоснабжении с подзаконными актами ваще клин выходит!

Анат, у вас некоторая каша в голове, вам проблемы уже взгляд замылили.
Акт допуска на узлы учета разной энергии выданы кому? Заказчику. Наряд на включение получен по газу, формы 13 и 14(или 15 и 16 есть?) получены? на кого получены? на зака. Его котельная, хоть и РФ пока отсутствует. Он её хочет включить , что вы могли сделать ПНР? У него договоры с поставщиками ресурсов заключены? нет? а как УУГ, УУТЭ без отпуска ресурса сдавался( ) ? но это детали. у него , как застройщика должны быть договоры на получение ресурса(газ и электра и вода) и с уутэ сложней чуть схема, но видимо там нет границы балансового разграничения , НО УУТЭ обязан быть (оформляемый первично вместе с РТН. вроде, до сих пор) и он газ .электру с водой получает вырабатывая тепло, а вы лишь выводите на режим, равно как и теплосеть после котельной регулировать надо, и ИТП абонентские.

а договоре у вас учтены ресурсы на .. включить болгарку, сварочник и оплатить предоставившему вам электру, воду в бытовке и туалет синий на объекте, но не теплоснабжение абонентов во время производства вами ПНР.

Эт точно

Акт допуска на узлы учета разной энергии выданы кому? Заказчику. Наряд на включение получен по газу, формы 13 и 14(или 15 и 16 есть?) получены? на кого получены? на зака.

Пока не получены, но мы (подрядчик) впряглись и двигаем эти самые наряды

Его котельная, хоть и РФ пока отсутствует.

Да будет его, но после ЗОСа и ВР как я понимаю.

Он её хочет включить , что вы могли сделать ПНР? У него договоры с поставщиками ресурсов заключены? нет? а как УУГ, УУТЭ без отпуска ресурса сдавался( ) ?

Допуск не дооформлен, так как обкатки (опробование) не осуществлялось.

но это детали. у него , как застройщика должны быть договоры на получение ресурса(газ и электра и вода)

Вот этим Зак не торопится т.к. у него в бюджете нет затрат на приобретение этих ресурсов, как нет и права ( вида деятельности) заниматься производством тепла, а следовательно и не будет права получить с потребителей тепла денюжки за тепло и компенсировать затраты на ресурсы + З\П персонала + налоги + штрафы за непрофильную деятельность - производство тепловой энергии.
Как только он получит объект недвижимости (котельную), сразу заключит договор на ее аренду кем то кто имеет право на эту деятельность, но через тендер опять же ( 45 суток).

и с уутэ сложней чуть схема, но видимо там нет границы балансового разграничения , НО УУТЭ обязан быть (оформляемый первично вместе с РТН. вроде, до сих пор) и он газ .электру с водой получает вырабатывая тепло, а вы лишь выводите на режим, равно как и теплосеть после котельной регулировать надо, и ИТП абонентские.


С УУТЭ на выработке теплоты есть предварительная договоренность с прежним поставщиком подавать ( продавать даже не знаю как получится) ему тепло т.е. в Т\сеть Зака потребителям.
таким образом, если УУТЭ допустит оптовый перепродавец то имхо РТН посмотрит на этот УУТЭ как на предмет декора.


а договоре у вас учтены ресурсы на .. включить болгарку, сварочник и оплатить предоставившему вам электру, воду в бытовке и туалет синий на объекте, но не теплоснабжение абонентов во время производства вами ПНР.

Эт я ппонимаю, только Зак этого не хочет понимать, т.к. у него получился разрыв шаблона.