Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой. Экспертиза написала замечание, что сейчас нет документа на основании которого необходимо проектировать крышную котельную и просит СТУ на это (причем сама же говорит - мы Вам это СТУ разрабоатем за огромную сумму). Говорят так - СП 89 только на отдельностоящие котельные распространяется, СП 281 только на котельные мощностью до 360 кВт, СП 41 не вошел в перечень обязательного применения и поэтому типа сейчас нет документа на основании которого можно проектировать крышную котельную. Говорят или давайте СТУ или делайте отдельностоящую котельную. Ну что за бред!!! Почему я не могу ссылаться на СП 41? Кто с таким сталкивался ,помогите разобраться.

Прокурорские Вам в помощь.

Не надо путать понятия "котельная" с понятием "теплогенераторная".

Да это понятно что это разные вещи, хотя сейчас с выходом СП 281 почти одно и тоже. Вопрос у меня в том могу ли я законно пользоваться СП41 при проектирвоании крышной котельной или всё же правда сейчас только СТУ при проектировании котельной?
Прокурорские тут не выход, долго и не факт....
И еще..эксперт предложил выход, сделать дату проекта до 01.07.2015г.

К сожалению, это не бред! Пока имеется правовая яма в отношении проектирования АИТ (автономные источники по СП 41-104-2000), никакой действующий нормативный документ на них не распространяется - это неоднократно уже обсуждалось на Форуме, например, тут.
Пользоваться при проектировании СП 41-104-2000 нельзя, т.к. он вообще не является нормативным документом по действующему сейчас № 162-ФЗ (см. ст. 14)


Да, правда, в настоящее время - только по СТУ, т.к. отсутствуют нормы проектирования АИТ.

Эксперт предложил это потому, что до 01.07.2015 действовало Распоряжение Правительства № 1047р, там в список обязательных входил СНиП II-35-76 (с изменениями № 1), который распространялся на АИТ. А с 01.07.2015 действует ПП РФ № 1521, и там вовсе нет норм на АИТ.
Предложение эксперта может оказаться ловушкой для Вас. Во-первых, тогда и Договор и Задание на проектирование должны датироваться до 01.07.2015. А во-вторых, тогда все проектные решения и ссылки на них в ПД должны соответствовать нормам по списку № 1047р, что, безусловно, не соответствует решениям во всех остальных разделах ПД

[quote name='ИОВ' date='16.10.2017, 7:30' post='1327007']
К сожалению, это не бред! Пока имеется правовая яма в отношении проектирования АИТ (автономные источники по СП 41-104-2000), никакой действующий нормативный документ на них не распространяется - это неоднократно уже обсуждалось на Форуме, например, тут.
Пользоваться при проектировании СП 41-104-2000 нельзя, т.к. он вообще не является нормативным документом по действующему сейчас № 162-ФЗ (см. ст. 14)


Не соглашусь, что СП 41-104-2000 не нормативный документ. В ФЗ-162 ст.14 указано четко о сводах правил. Проектируем крышные котельные до 3 МВт по СП 41-104, никаких проблем в экспертизе не возникало. Отсутствие этого СП в обязательных нормах не означает что он не применим.

Можете не соглашаться, это ничего не меняет в Законодательстве и подходе/замечаниях Экспертизы. СП 41-104-2000 вовсе не тот СП, о которых речь в № 162-ФЗ, там речь об актуализированных редакциях СНиПов и вновь разработанных СП, утверждённых в соответствующем порядке.
Жаль, что Вы не прошли по моей ссылке выше - там был ответ Шарипова - разработчика старого СП 41-104 и пока не утверждённого СП на АИТ

Просто у ТС оказались более грамотные в вопросах Законодательства эксперты, чем у Вас. А малограмотных экспертов, как и малограмотных/безграмотных проектировщиков, не счесть, к сожалению.

И где же там указано что речь об исключительно актуализированных сводах правил???


Ну если 2 государственные и несколько негосударственных экспертиз принимают СП 41-104-2000, то видимо все эксперты не соответствуют должностям

Соответствуют все же.
Просто ситуация несколько неоднозначная с этими АИТ. Один документ нейтрализовал СП 41, но другие доки не касаются правил проектирования АИТ, вот и бардак. АИТ запрещены? Нет. как проектировать? Вот и крутятся принимая ответственность на себя лично, а не на нормативный документ.
Сам успел проскочить с крышниками до 07.15 и до сих пор несколько не сделаны, но заключение есть экспертизы,хоть и раскручиваются варианты по реализации другой схемы теплоснабжения. та еще головоломка, ибо часть домов введена в эксплуатацию с АИТ, часть от другого источника теплоснабжаться предполагается с новым заходом в экспертизу и с увязкой ввода мощностей, как своих, так и заказчика с которым скооперировались по новой наземной котельной.

Сначала читайте в № 162-ФЗ

Я не юрист и не собираюсь искать соответствующие Постановления Правительства, но можно открыть, например, СП 89.13330.2016 и увидеть в Предисловии

а далее сравнить с Предисловием СП 41-104-2000

Так что разница вполне очевидна - СП 41-104 не соответствует № 162-ФЗ.


Не мне судить об их соответствии, но юридически - не соответствуют!
Согласно ПП РФ № 145

В настоящее время действующих нормативных документов на проектирование АИТ нет, поэтому читаем ПП РФ № 87

а также № 384-ФЗ

Так что у ТС эксперты оказались юридически более подкованными.

Единственная поблажка при согласовании СТУ по крышным котельным - наличие "Обобщенного перечня технических решений, согласованных Главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору", в котором отражены требования к крышным котельным. Согласование СТУ будет в ДПН МЧС по упрощенному варианту...

Если обратится к системе "Техэксперт" (КОДЕКС), то там статус СП 41-104-2000 значится как "актуальный", т.е. действующий.
Что касается письма А.Я. Шарипова, то это его мнение, а не мнение Минстроя (Госстроя) одобрившего в свое время этот документ.
Кроме того, посмотрите СП 253.1325800.2016, там в разделе "Библиография" указан СП 41-104-2000.
А ещё там есть "изумительный" пункт:
"6.7 Газопроводы, ведущие к АИТ или ЭЦ, следует прокладывать снаружи здания, как правило, по глухому участку наружной стены с пределом огнестойкости не менее REI 60 или в специальной вентилируемой шахте вдоль фасада здания, оборудованной сигнализатором загазованности с доступом для осмотра и ревизии газопровода, при этом, для осмотра и ревизии газопровода должно быть предусмотрено подъемное устройство. Запрещается прокладка газопроводов внутри высотных зданий. Газопровод следует выполнять из коррозионностойкой стали.
Для повышения безопасности эксплуатации наружный газопровод следует оборудовать автоматическим запорным клапаном, устанавливаемым в нижней части фасадного участка (у цокольного ввода магистрального газопровода) газопровода, и автоматическим сбросным клапаном, устанавливаемым в верхней части фасадного участка газопровода.
При этом следует учесть, что за счет разницы удельных масс природного газа и воздуха необходимо предусмотреть соответствующую настройку сбросных клапанов на отметке размещения ШГРП.
Примечание - Электромагнитный предохранительный сбросной и запорный клапаны должны срабатывать по сигналу датчиков загазованности или датчиков воспламенения в высотном здании или в помещениях АИТ."

Так что, кроме ребуса "котельная-теплогенераторная" вас ждут новые терминологические "приключения", чтобы осознать: "Что имели авторы в виду"?

здравствуйте не подскажите как правильно считать количество изоляции труб в котельной

Пока знаки препинания не расставите, подсказывать не будем. Или на ЕГЭ этому не учили?

ЕГЭ это не знания, а "угадайка" ...
Но человек даже читать не умеет - в СП 373 его вопросу посвящён целый раздел.

А зачем ему читать СП 373 если спрашивает не про толщину изоляции, а про количество? А тут надо геометрию знать.

Вы так поняли? Возможно, что Вы и правы.
Тогда придётся признать, что ТС в школе прошёл мимо не только русского языка, но и основ геометрии.

Если утепляете цилиндрами/полуцилиндрами, то норм. Если, начиная с определенного диаметра, маты, то площадь наружной поверхности ТИ слоя и на толщину т.к. в процессе монтажа из-за низкой (зачастую) сжимаемости материала со стороны внутренней поверхности делают подрезку (как кожура мандарина в развернутом виде)), а вырезаемый объем идет в отходы но в спецификации и сметах он должен быть учтён.