Продолжаем здесь

Хорошо

рекорд: в предыдущей теме вокруг да около

не прочитал ни одной буквы

и не собираюсь даже читать псевдо пол-литрику

и даже данное сообщение оказывается вне темы

Так это... может протест какой-никакой замутим?

а не выставить ли нам в адрес поляков право на репарации относительно действий всех ихних лже-Дмитриев?

А ведь Александр дело говорит!Я бы поддержал!

Только вот не могу. Отвлечён задачей. Дело в том, что предстоит мне в одном культурном заведении установить двухкамерный элктроприводной канализационный затвор. Типа HL 710.2 EPC. И вот стоит задача, как бы так вписать в КаПэшку дешовенький обратный клапан на случай быстрой временной установки, на время проведения манипуляций.
И вот думаю...

А поляков надо поприжать, оно и понятно. Ибо доколе?!... Ну ни Ильина же им зачитывать!..
Просто отожмём по справедливости и всё!

Вопрос справедливости весьма важный вопрос. Я бы сказал Архиважный.

Давеча Испытатель спрашивал о методах борьбы с разрывами и мой ответ его не удовлетворил. Я об этом думал. Много.
И вроде как понял как его удовлетворить.

Итак метод - ограничение в максимальной заработной плате. Всё.

Скажем(чуть подвинемся от предыдущей цифры.) 150 т.р. Всё что выше в бюджет.

Интересно услышать доводы почему нет.

Так а где7 В бюджете каком-нить, в просто бюджете, или вообще?

- Легко обходится сотней способов.
- Идея далека от справедливости, ибо это чтобы не было богатых, а не чтобы не было бедных

Поддерживаю! Надо ограничить!

Но не всем. ( просто немного скорректировал своё нерушимое мнение )

Давайте пример способа))

И да, что бы не было богатых. Согласитесь, решится и частично вопрос с бедными. Да, из-за уменьшения кол-ва богатых и в этом уменьшении есть много плюсов.
Почему проблема не должна решаться с обоих концов?
Почему все попытки начинаются с изыскания средств для добавить бедным?

На данный момент богатые(укравшие тем или иным способом) оправдывают разрыв словами типо - не повезло, не сложилось, бывает. Условия как бы одинаковые, но они мол везунчики, у них сложилось.
Но фактически же это не так. Ложь.
Пусть их ложь про условия станет правдой. Есть нижняя отметка пусть будет и верхняя.

Так их вагон и маленькая тележка )) У чиновников - одни, у частного сектора - другие. Вы про какие хотите поговорить?

Сплошные минусы
Почему нельзя честно зарабатывать больше?
Количество официально богатых, то бишь получающих большие белые зарплаты - от силы процент-другой от общего количества народу. Остальные богатые или вообще не получают зарплат, или получают не очень высокую. И что Вы решите, уконтропупив этот процент?

Так Вас что беспокоит - наличие бедных, или наличие богатых? )) Сформулируйте проблему, тогда и с концами будет понятнее

В правовом государстве принято уважать презумпцию невиновности, а не огульно считать всех богатых жуликами. Не?

Про условия - это фантазии, первый раз слышу, что у сына дворника из Гадюкина и сына министра могут быть равные условия.
Я жуликов не люблю. Но и уравниловку - тоже не люблю. Работящий и талантливый должен быть богаче ленивого бездаря. Не?

Давайте вариант за частника и за чиновника.

Больше нельзя, потому как больше не надо.
Есть же слово достаточно.
Мы ограничиваем себя в моральном плане(культурой), но отказываем себе в ограничениях в материальном плане. Почему? Тут аналогия с крестом и трусами напрашивается.

Да, презумпция есть. Тут я не прав. Возможно, примеры, что мне попадались - исключения. Мне не повезло))).

Но ведь сын министра не говорит, что он богат потому как он сын министра, он с папой придумываю более приемлемые и подходящие для большинства слова. (Делают вид, что условия одинаковые)
Успешный например.

Я не за уравниловку. Я за уменьшение разрыва. Талантливый, безусловно, должен быть награждён за талант, но в рамках.

а у каждого свой размер про "больше не надо". вы чего свои представления навязываете или диктуете другим? у кого то он больше, а у кого и меньше, как и представления о размере " сколь им надо".

Сколько по Вашему больше не надо?
Я не навязывают. Я за поговорить и допускаю, что не прав.

Суть в ограничении.
Пусть туда куда налоги.

Рост минус вес равно 110.., ну пусть 100.. И меньше - не надо!

Нет. Так никогда не объединим усилия в борьбе с несправедливым разделением.

Вопрос минимума куда сложнее максимума)))

И при таком разномыслии бесполезно продолжать обсуждение. Даже по минимуму не могут договориться

Частник может вообще работать за нал, который учету на поддаётся. Владелец юрлица - да как угодно, начиная от оформления кучи родственников, до банального обнала через прокладку.
Чиновник тож не сильно стеснен в возможностях. Он у нас главпочтальон - при копеечных зарплатах сотрудников - миллионные премии себе, любимому. Не вижу смысла перечислять дальше, все и так всё знают.

Так кто будет определять, кому сколько надо? Вы ж сами скатываетесь в либеральную канаву, где денег надо сколько надо, а не сколько честно заработал.

Кто будет решать, сколько Вам, или мне достаточно?

Чо эт ограничиваем? Я вот себя не ограничиваю культурой, а Вы? ))

Так я и спрашиваю, как Вы себе представляете это уменьшение? Какими силами и средствами его осуществить? И почему надо ограничивать честный заработок? Последствия такого ограничения?
От допустим, решили меня ограничить. Допустим, той же сотней с половинкой. Ок. Я её честно заработал за неделю. Смысл следующие три работать? И чо, мне балду бить до конца месяца, или даром работать?

Основание нужно. Стержень, так сказать

О, богатые тоже плачуть! "Нас мало" (процент-другой). "не очень высокая" и т.д.



Так в том и дело что больше всего среди богатых не работящих и талантливых, а ленивых бездарей и прочей приравненной публики, присосавшейся к кормушке.
Народ именно этим возмущается. Мы как раз работящих и талантливых много видим. Вот только богатств у них нет.

Ну да, не очень высокая, ибо зачем, когда есть куча других способов получить незаработанное?
И с высокими официальными зарплатами действительно мало в процентном отношении.

Норот - эт да, возмущается. Но каков рецепт?
Насколько я понимаю, человечество пока не изобрело способа навести тут полный порядок и справедливость. А народ... Фёдор Михайлович еще когда писал, что равенство бывает только в стаде. Вы хотите такого равенства?

Это правда

в годовом исчислении дохода так скорее это будет около 10-12 лямов рублей. так и период этот ( с этим доходом) у человека тож не бесконечен и до него растут десятилетиями, потом некоторое время столько получают и потом снова вниз.
а вот снизу подрезать - так ценники в магазе четко заточены под нижние планки бюджетников- и ценник вырастает прям перед повышением зп у них.
ограничения эти - пустопорожняя трата сил и нервов, и породит лишь всплеск ненависти.
эт как борьба с курильщиками, но не за их здоровье, а именно как бы им побольще неудобств создать. призыв за здоровье и все на лисапед, так загнать их на дорогу с тяжелыми металлами и отобрать у авто полосу, тут и общтранспорт тоже так же- дышите, наслаждайтесь, пока не отравитесь до упора с повышенной физнагрузкой в таком загазованном месте.
лишь бы градус напряжения поднять в народе. реновация так же обставляется.

во. среди богатых встречал людей с очень высокой работоспособностью, почти все. Но это в периоде, когда они уже богаты.Жуликоваты скорее приближающиеся к ним, но у них и доходы не белые.

Про "стадо" любимый аргумент бедных либералов и состоятельных кротов.

Имущественного равенства никогда не было и не будет. Было только в самых скучных фантастических романах Ивана Ефремова.

Равенства не надо. "Норот" возмущает фантастическое неравенство. Вокруг полно предпринимателй, которые делают очень полезные дела. Хорошо зарабатывают. Некоторые - даже ооченнно хорошо. Некоторые плохо. Но это никого не волнует, а завидуют им только люмпены. Так те всегда нищими будут.

Пусть Андрей Анатольевич хорошо заработает, например, на своей книге. Пусть в разы больше нас - это продукт его труда и таланта. Все только порадуются.

Но сверхдоходы - другое дело. Источник их, как и во времена Маркса и Корейко - всегда преступление. Конкретно в России - преступная приватизация, преступные залоговые аукционы, преступные пирамиды ГКО. И не надо слушать сказки про "это было по закону". Поставили своих людей, которые и написали такие преступные законы. Хотя были и другие варианты.

Теперь еще добавились чиновники-олигархи. Примеров достаточно даже среди тех, кого соизволили прижать. Но это ничтожный процент. И чем закончится известно - "богатенькие буратины" смоются за границу, а страну отдадут на растерзание.

А рецепт известен - надо отнять. Но не поделить между "Шариковыми". Подробности по поводу как сделать не пишу, а то форум закроют из-за "призывов", "нагнетания" и прочего.

Хрен знает. Может и не заносят, может сверху указания, может на швейцаский счет. Но тарифы на воду и тепло с соседними регионами и такими же предприятиями отличаются в разы, а расчеты идут в корзину.

Я вот не принадлежу ни к бедным либералам, ни к состоятельным кротам, но аргумент мне нравится, ибо правда в ём

Таки да, но как, Ватсон? Как нам победить фантастическое неравенство?

Вы же понимаете, что хорошо на книгах не заработать. Так, средьненько, ближе к бедности.

И чо теперь делать с этим безобразием?

Так вот "как сделать" - это как раз и есть камень преткновения. Без этого смысл воздух сотрясать?
Кто будет отнимать? "Революционные матросы"? Или они сами у себя отнимут, эти жулики, и отдадут кому? Государству? То бишь в бюджет, из которого они, или другие жулики, опять стырят?

В общем виде вопрос звучит так: как уконтропупить жуликов и победить фантастическое неравенство, не ввергнув общество в очередную кровавую баню, в ходе которой накажут невиновных, а опосля наградят непричастных?

Татьяна же сказала:


Поэтому и выход очевидный - изменить преступные законы, отменить преступную прихватизацию.
Это болезненно будет выглядеть для нуворишей, а что делать..

Надо деньги сделать бессмысленными или почти бессмысленными, тогда всё само урегулируется.
Но это другой строй должен быть.

Кто сие будет делать? Марсиане? Или таки "революционные матросы"?
Сказать много чего можно, вопрос в другом - как сии благие порывы реализовать, да еще чтобы не поубивали друг-друга?

Примеры которые вы привели это таки нарушения. С ними работать должны соответствующие служащие.

За культуру Вы лукавите)))
Есть не культурные вещи которые Вам не приемлемы.
Начиная от неприличных слов в определённых условиях и заканчивая неприличными действиями.

Волевым решением ограничить. Вопрос обоснования.

Бейте балду, развлекаетесь. Живите в удовольствие, но разрыв не увеличивайте)))

Эт те самые, которые с утра и до вечера сами заняты нарушениями?

Таки да, любое безобразие требует своего места и времени

Кто может принять такое решение? На основании каких соображений? Благими намереньями известно куда дорожка то выложена...
Да? А если мне деньги нужны? Ремонт, к примеру сделать, или еще чего? Не моги, сиди и жди, когда разрешат еще чутка заработать?
Или в "компетентные органы" писать челобитную - люди добрые, у меня зуб болит, а на дохтора могу только через месяц заработать по новым справедливым порядкам, разрешите сейчас, Христа ради, нету мочи терпеть?
Допустим разрешат. Бегу к дохтуру, а у него та же пезня - уже заработал свой паёк, сидит, балду бьёт. Приходи, грит, через месяц, вылечу, если не сдохнешь к тому времени во имя справедливости...

Как байкер спас человека
Фиг его знает.. может и финансовые проблемы у мужика...

Обыски начались..

Чо там на Б. Девятинском?

Лоббируешь мечту коррупционера

Попробую ниже


Именно без бани. Условия приемлемые для большинства.


Отменять нельзя. Это баня. А вот создать условия, что бы они выделялись и выделить таки, вполне. Большие бабки любят тишину и отсутствие внимания к ним. Вот. Вытащить для начала наружу. И задать вопросы на которые владельцам, добровольно, придётся отвечать действиями по расставанию с этими самыми бабками.
Орден даже можно какой нибудь учередить. За сохранение социалистического имущества во время разграбления страны разнообразными капиталистических интервентами.


Татьяна, говорит за возмущение народа и это на мой взгляд, то место, где его, народ, могут раскачать до бани, а не хотелось бы.

Про стержень для Ежа или откуда, собственно, ноги этой мысли -

Война (38)41-45 это война социалистического строя с капиталистическим. Социалистические строй не дожал, но показал мощнейшие зубы и поломал бойцов капитализма. На память капитализму, что бы не забывал и пользуясь сложившимися условиями, наставил множество памятников о своей победе, о своей силе. На Украине и др. бывших республиках ломают памятники посвещённые силе и победе социалистического строя, у нас нет.

У нас наоборот.

И вот здесь есть большой вопрос способный раскачать до кровавой бани. Если это наша память, то что Ъ за олигархи у нас?
Если у нас капитализм и власть олигархата, то не надо втирать про Великую Победу, потому как побеждали явно не для того, что бы через 50 лет отдать отдельным персонажам.

А где же обещенный стержень или обоснование мысли?...Так вот оно отсюда и растёт.

Как заметила Татьяна и уверен многие, подобное положение дел, не располагает к позитиву в принципе.
И что бы оно, положение, стало менее негативным, необходимы движения для уменьшения разрыва.

Первые шаги сделаны. Отчётность за доходы уже реализована. Они стали прозрачны. (Есть те кто прячут, рискуют, но это вопрос к органам) Теперь напрашивается, что бы доходы стали приличными.
Не вызывающими для памятников. Для людей живущих по этим памятникам.

Дотянулся проклятый.

Есть такие. Дети американской мечты.

Растут и другие дети. Дети настроенные политикой и делами ВВП. А это другие дети. Эти дети хотят побеждать. У них есть примеры побед и они не доверяют американской мечте.

Я надеюсь)))

Андрей Анатольевич, таких способных, чтоб за неделю 150 рублёв, не очень часто встретишь. Будут работать и месяц для заработать эти деньги. Не сдохнете))) Подлечат.

Возвращающиеся в Финляндию бойцы ИГИЛ получают социальные услуги вне очереди

Ну что за детский лепет, уж простите за прямоту
Кто те вопросы будет задавать и вытаскивать? Причем так задать, чтобы не отмахнулись, а действительно отвечали? Да не словами, а действиями? Да еще действиями по расставанию с бабками?

Дык да, у нас капитализм. Причем в худшей его форме. И капиталисты ничего добровольно не отдадут, устыдившись каких-то там вопросов.
И?
Я вспоминаю давнишнюю статью Потанина на эту тему, где он рассуждал о подобных моментах. И у него есть четкое понимание, что:
- народ никогда не будет считать его, ему подобных и даже его потомков честными людьми, а их капиталы - не украденными у народа.
- отечественные олигархи никогда добровольно с собственностью не расстанутся. Вплоть до вооруженного сопротивления.
И? А ничего, дальше был детский лепет про честное служение народу, меценатство от жуликов, тот народ обокравших, и прочая галиматья.

Это путь эволюционный и очень медленный, нам недождаться Хотя наверное единственно возможный.
Но опять же, это путь опускания с небес на землю верхних, а не подтягивание вверх нижних страт общества.


Ну-у... я тоже надеюсь


Зачем мне лечиться у доктора, который не может за неделю 150 килорублёв заработать? Я что, дурной?
Только искалечит
Один зуб нормально сделать - 40 тыр. За день, особо не напрягаясь, нормальный дохтур пяток зубов то сделает. Понятно, что техника и расходники дорогие, сестре надо отстегнуть, аренда, то-сё, но сотня в день реально его.

Господа! Перестаньте флудить! Ну неужели нет более достойных тем для эффективного обсуждения в конструктивном ключе?..

Нормально, Андрей Анатольевич. Лепет так лепет. Яж за поговорить. Не специалист в подобных вопросах.

Вопросы будет задавать тот, кто попросил отчитываться о доходах. И стали отчитываться.
И причину нашёл.
Не помню кто это был. Не напомните?

Пока наблюдаю сплошную имитацию отчетов. Да, попросил. Но до реальных отчетов еще далеко. А до ликвидации фантастического разрыва - еще дальше. Немного притормозили особо обуревших, да и то не всех.
Мы только в начале пути (с)

Кстати, огромную помощь в этом благом деле оказывает нам "дорогой товарисчъ Трамп" со своим новым законом. Царевич Проша от уже вроде на ту сторону отправился, продав активы здесь. А другие - наоборот, на Родину потянулись, дабы не отняли там. И это только жалкое начало, как любит выражаться один небезызвестный персонаж на столь нелюбимом Сашей ресурсе

Спорно)))
Мне за дорого без двух зубов в итоге оставили, а за копейки до сих пор ходит.
Не в стоимости получилось дело.

Горячё поддерживая данное изречаение иду со встречным предложением!
Давайте Незнайку повоспитываем.
А кстати, где он?..

Не в стоимости, но в репутации эскулапа. И почему-то, имеющие хорошую репутацию, обычно дороги