Добрый день. Подскажите пожалуйста, здание 9 этажей, высота менее 28 метров, по идее дымоудаление не требуется, но эксперт требует на основании п.7.2.1 СП54.13330.2011 так как расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку более 12м, ни кто с таким не сталкивался еще? В СП54.13330.2011 ничего не прописано о высоте здания или это требование распространяется в независимости от высоты здания?!

это много раз обсуждалось http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1221811

В эту же тему.
Длинный коридор офисного здания. Поделен в свою очередь на три коридора с лестничными клетками в каждом. Все три коридора по длине и по отсуствию окон требуют противодымной защиты. Вопрос: Можно ли два соседних коридора посадить на один вентилятор дымоудаления, как в многоэтажном здании мы сажаем этажи на один вентилятор. Ну естественно, с включением вентилятора ДУ и компенсации данного коридора по сигналу противопожарной автоматики по данному коридору?
Наверное это зависит от того разные системы ППА в каждом коридоре или одна общая на этаж. Правильный ход мыслей?

Извините, нашла ответ в предыдущем сообщении. Действительно это уже обсуждалось. Все решает экономическая целесообразность данного решения.

какое хорошее сообщение, одним выстрелом двух зайцев

Ув. специалисты, здравствуйте! Не хочу создавать новую тему, поэтому спрошу здесь:
Имеется коридор более 60м не разделенный п/п перегородками (заказчик заказал расчет пожарных рисков) из коридора согл. 7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:

- производственных и складских категорий А, Б, В;

- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;

Но п. 7.4 гласит:
Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров:
а) для каждого коридора длиной не более 60 м - в соответствии с подпунктами "а"-"г" пункта 7.2;
б) для каждой дымовой зоны площадью не более 3000 м2 в помещениях - в соответствии с подпунктами "д"-"з" пункта 7.2.

Собственно вопрос: т.о. данный коридо нужно считать как дымовую зону не более 3000м2, тк он более 60м?

1. Понятие дымовая зона применимо только к горящему помещению. А коридор рассматривается как помещение, смежное с горящим. Коридор - путь эвакуации, пожар в нём нормами не рассматривается (это уже будет поджог)

2. Расчёт пож. рисков проводится в соответствии с Приказом 382 и Приказом 632
В Вашем объекте длина коридора не соответствует требованиям СП 1 и СП 7. Тогда согласно Приказу 382

Это означает, что из-за невыполнения требований норм пож. безопасности в расчёте пож. риска противодымная вентиляция вообще не учитывается, след. не имеет смысла вести речь о её расчётах.

Здравствуйте.
Подниму тему.
Имеется 7-ми этажный жилой дом (высота не более 28 м) со встроенными на цокольном этаже (этаж примерно наполовину заглублен в землю) помещениями, под сдачу в аренду, будут там вероятнее всего, офисы. Конструктивно в здании жилая часть - один пожарный отсек, цокольный этаж - другой пожарный отсек. ЛК типа Н2 только для жилой части, с общественной они не сообщаются. В соответствии с СП7.13330 из офисов предусматриваю дымоудаление через примыкающий коридор, длина которого более 15 м. Так же из коридора жилой части предусматриваю дымоудаление.
В соответствии с п. 7.2 системы противодымной вентиляции, обслуживающие разные пожарные отсеки, должны быть автономны.
Можно ли все-таки в вышеописанном случае объединить системы вытяжной противодымной вентиляции разных пож. отсеков в одну, обслуживающую коридор цокольного этажа и коридор жилой части здания, если при этом производительность вентилятора рассчитать на одновременное возникновение пожара в каждом пож. отсеке? Были подобные ситуации у кого-либо?
Спасибо.

На данный момент нельзя. Согласно п.7.1 СП 7.13130 "....Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека......"
В будующей редакции СП 7.13130 возможно такое решение станет возможным. Проект изменений был где то выложен на форуме + была статья в журнале АВОК

Вы заблуждаетесь! Никаких изменений по разным пож. отсекам не будет - п. 7.1 вообще остаётся без изменений.
Вероятно, Вы имели в виду совсем другое - будущий изм. в п. 7.6, но он касается только коридоров в одном пож. отсеке.
Проект ИЗМ 1 выкладывали тут


Вы в этом уверены? Это по заданию АР так? Поскольку в цокольном этаже не парковка, всё здание может и должно быть одним пож. отсеком в соответствии с разделом 6.5 СП 2

ИОВ, по заданию АР так. Ссылаются на п. 7.1.10 и 7.1.12 СП 54.13330.2011.

Коллеги подскажите (вопрос хоть и длинный, но не сложный и интересный для обсуждения).

Есть коридор без естественного освещения. В него выходит дверь из ЛК (тип Н2 с подпором), два помещения с противопожарными дверьми (в дымогазонепроницаемом исполнении с минимальным удельным сопротивлением дымогазопроницанию не менее 1,96·10) без постоянных рабочих мест и торговая зона из которой дымоудаление происходит непосредственно.
Здание 4 этажное, выше 28 метров, коридор длиннее 15 метров.

Подпункты 7.3

в) на коридоры и холлы, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения;
д) на коридоры без естественного проветривания при пожаре, если во всех помещениях, имеющих выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в указанный коридор установлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении с минимальным удельным сопротивлением дымогазопроницанию не менее 1,96·10СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности мСП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности/кг; фактическое сопротивление дымогазопроницанию противопожарных дверей должно определяться в соответствии с ГОСТ Р 53303;


2 Вопроса:

1) Если бы технические помещения отсутствовали, то сработал ли пункт "в"? Ведь из ЛК априори ненужно устраивать дымоудаление.
2) Работают ли эти два подпункта совместно поотдельности (каламбур). То Есть подпункт "в" работает на дверь в ЛК и два технических помещения, а подпункт "д" на торговую зону с собственным дымоудалением.

Я вот думаю - а почему бы и нет? Через ЛК дыма в любом случае не будет, через помещения с ПП-дверьми дым не пройдет, из помещения с собственным ДУ дым тоже не пойдет.
Даже если разделить это помещение на два гипотетических согласно подпунктам, то в этих гипотетических помещениях согласно СП дыма не появится, дак почему же он появится в помещении не разделенном?

Спасибо!

Кажется, вам и вашему заказчику не повезло с архитекторами, ведь в указанных пунктах нет ни слова про разделение на пожарные отсеки между этажами.

А в чём тут интерес? - читайте внимательно СП 7

и не будет вообще вопроса, безотносительно остальных сведений (по длине коридора, высоте здания и т.д).

коридор без естественного освещения - с начала 2013 года нет такого термина! - см. п. 3.12 СП 7

То есть, список помещений, который приведен ниже, Вы почему-то относите только ко второй части подпункта "ж". Если бы создатели СП хотели указать на то, что "(абсолютно) Из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками" надо делать дымоудаление, то они выделили бы его в отдельный подпункт, как, например, они сделали это с подпунктами "а", "г" и "д"

На мой второй вопрос отвечает Б.Б. Колчев в практических рекомендациях ч.4

Вопрос

Прокомментируйте, пожалуйста, более подробно п.7.2ж.

Ответ

Смысл этого пункта в том, что необходимо в соответствии с разд.8 определить, рассматриваемое помещение с естественным проветриванием или без такового. Если помещение без естественного проветривания, то по перечислению определяете, попадает ли оно по одному из признаков под необходимость противодымной защиты. При этом не забывайте, что вне зависимости от наличия оконных проемов, обеспечивающих его естественное проветривание, вне зависимости от площади помещения оно подлежит защите системой вытяжной противодымной вентиляции, если сообщается с незадымляемой лестничной клеткой.

Соответственно первый вопрос так же отпадает.

Претензия к создателям СП не отпадает - выделите помещения, сообщающиеся с незадымляемыми клетками в отдельный подпункт.

Здравствуйте! Хочу услышать мнение коллег по следующему вопросу.
Имеется многоэтажное жилое 24-этажное здание с дымоудалением всех коридоров выше 2 этажа.

Коридоры 1 и 2 этажей имеют выход непосредственно на улицу. Руководствуюсь ГОСТ Р 53300-2009 «Противодымная защита зданий и сооружений. Методы приемосдаточных и периодических испытаний»:
«4.5 При контроле фактических параметров систем приточной противодымной вентиляции, указанных в 4.4, все двери помещений (тамбуров, холлов, вестибюлей, коридоров), расположенных по ходу эвакуации от лестничной клетки до наружного выхода, должны быть открыты.»
Если правильно понимаю, то двери коридоров 1 и 2 этажей при пожаре должны быть открыты.

Для здания будет разрабатываться СТУ, которое еще не готово, соответственно, его никто не видел. По предварительным беседам с разработчиками СТУ, 1 этаж будет являться отдельным пожарным отсеком.

1 этаж – офисы. 2 этаж – квартиры.
Выходы из квартир 2 этажа выходят в коридор, затем – на улицу.

Вопросы.
1. Второй этаж имеет выход из коридора прямо на улицу. Нужна ли в данном случае зона МГН, если инвалида могут сразу же выкатить на улицу? Или зона МГН на 2 этаже - ошибка исполнителей?
2. Если зона МГН на 2 этаже не нужна, требуется ли делать дымоудаление из коридора 1 и 2 этажей, ведущих прямо на улицу?
3. Если дымоудаление будет необходимо из 1 и из 2 этажей, как реализовать дымоудаление 1 этажа – это другой пожарный отсек? Ведь на одну систему с жилой частью сажать будет нельзя, а как сделать дымоудаление с 1 этажа – ума не приложу.

Странный разработчик сту. Рекаомендую дождаться, никаогд не видел чтобы первый этаж в многоэтажках выделался в отдельный пож отсек.А точно для такого здания нужно сту?

если 1 пож отсек то ду из коридоров можно объединять http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1459335

СТУ чаще всего требуется при невозможности соблюдать указания СП 1, СП 2, СП 4, а вовсе не СП 7.
Но я тоже полагаю, что обсуждать что-либо можно только по получении СТУ.

Ещё мне не ясно - каким образом осуществляется выход наружу со 2-го этажа? Если там какой-то мост/эстакада, то на чертеже я не вижу примыкания к нар. стене. Поэтому необходимость ПБЗ на 2-ом этаже тоже пока не могу обсуждать.

Спасибо за ответы, коллеги.

Со 2-го этажа выход наружу, на крышу подземного паркинга. Там дорожки, детские площадки и т.д.
Паркинг мы пока не трогаем, следующая очередь проектирования.
Паркинг примыкает только со стороны оси Д и только на 1 этаже. С 1 этажа можем выйти как в подземный паркинг (предусмотрен подпор в парно-последовательные тамбуры между жилой частью и паркингом), со 2 этажа можем выйти только на обслуживаемую крышу паркинга.

Отметка 1 этажа -4.200, отметка 2-го этажа - 0.000.


Я жду СТУ с ноября месяца, их пока нет. СТУ как раз в конечной стадии разработки и вопросы возникли после обсуждения проектных решений с разработчиками СТУ.
Суть возникших вопросов вот в чем: мне нетрудно нарисовать клапана дымоудаления и на 1, и на 2 этаже. Но не знаю, как правильно. Я думаю, что если на этаже, имеющем выход сразу на улицу, при пожаре будут открыты двери на улицу - то дымоудаление не нужно, поскольку дым и так будет выходить через открытые проемы.

У нас было много домов с похожим решением, дымоудаление на этаже, имеющем выходы наружу, делали только если выходы из квартир были обособлены от лифтового холла/выхода на улицу. В остальных вариантах экспертиза замечаний не писала.

(к рисунку: МАФ - малые архитектурные формы)

А как Ваши думы корреспондируются с п.п. 7.2а), 7.2г), 7.2ж)?
А ещё и п. 7.1 - ведь ЛШ у Вас с подпором.
Что собираетесь делать с гигантским количеством воздуха из трёх ЛШ на 1-ом этаже? Сравнительно недавно мы тут обсуждали эту проблему.

Ещё у меня вызывает большое сомнение допустимость выхода из тех.пом. (кат. Д или В4) в ЛХ - т.е. возможно задымление ЛХ/ПБЗ при пожаре в этом техпомещении.

Если крыша паркинга выше планировочной отм. земли и на неё нет пандусов, а только лестницы, то, полагаю, ПБЗ на 2-ом этаже необходимо.

Уважаемые коллеги. Делаю расчет дымоудаления из коридоров,смежных с горящим помещение. Офисное здание, выбрал помещение с максимальной пожарной нагрузкой (архив Qн=14,5Мдж/кг таб2 СИТИС СПН-1 Пожарная нагрузка. Справочник.). В формуле для расчета удельной приведенной пожарной нагрузки, нужно знать нагрузку в кг. Из таб1 беру расчетную плотность пожарной нагрузки 16800Мдж/м2 умножаю на площадь помещения 135м2 =2 268 000 Мдж. Полученное значение делю Qн=14,5Мдж/кг и получаю 156 413 кг пожарной нагрузки,почти 157т. Соответственно будут нереально космические расходы. Где ошибка и что делаю не так?

Где это вы такое нашли?
Для офисов вижу значения в пределах 500-1300 Мдж/м2.

UPD: А, вижу, для архива.
Ну возьмите не расчётное, а среднее значение. В конце концов, сядьте с технологом и прикиньте, сколько там реально может быть килограмм.

1. Настаивайте на выдаче задания от ТХ/АР/ПБ на пож.нагрузку в этом помещении.
2. Где у Вас будут нереально космические расходы, если Вы рассчитываете ДУ из смежного коридора, а не собственно из помещения?

Если взять среднее значение, то получится в 2 раза меньше, 78т,что тоже очень много. Технолога нормального нет, из-за этого и возник вопрос

Так при расчете дымоудаления из коридоров, нужно за основу выбрать помещение с самой высокой пожарной нагрузкой.Горит выбранное помещение, а удаляем из коридора

1) Ну прикиньте на пальцах, сколько в этот архив может набиться килограмм бумаги, накиньте запас. Все равно это всё вилами по воде писано, и никто принятое вами значение оспорить не сможет.
2) ИОВ намекает, что массовый расход дыма, удаляемого из коридора, от килограмм пожарной нагрузки не зависит от слова совсем. Килограммы влияют косвенным образом на температуру дыма, т.е. на объёмный расход. Так какая у вас получается температура при ваших килограммах, вы считали? Неужто совсем запредельная?

Во вложении ориентировочные массы (но лучше выяснять у технолога).

2) ИОВ намекает, что массовый расход дыма, удаляемого из коридора, от килограмм пожарной нагрузки не зависит от слова совсем. Килограммы влияют косвенным образом на температуру дыма, т.е. на объёмный расход. Так какая у вас получается температура при ваших килограммах, вы считали? Неужто совсем запредельная?
[/quote]

- килограммы нагрузки влияют на величину удельной пожарной нагрузки и , как вы правильно сказали, на температуры дымовых газов и итоге на расход вентилятора. А я считаю что это важно, от этого зависит жизнь людей
- при нагрузке 157тонн температура газов 290 658К, объемный расход продуктов горения 1 957 073 м3/ч


Ребята всем спасибо, что помогли разобраться в данном вопросе. В итоге посчитаю по ориентировочным удельным значениям и согласую с технологом

Мда, что тут скажешь, дым в 50 раз более горячий, чем поверхность Солнца - это сильно!

Коллеги, еще один вопрос от пытливого ума. При расчетах системы ДУ учитываете ли декоративную решетку на клапане или нет. Мысли какие: если не учесть при расчетах, а декор.решетку установят при монтаже, топри срабатывании не будет хватать мощности вентилятора, а если ,наоборот, учесть в расчетах,а при монтаже не установят, то будет большой перепад давления и двери не откроются.

Естесно учитываем

А при сдаче точно должно быть так:
согласно ГОСТ Р 53300-2009
"4.12 Декоративные и защитные решетки дымоприемных устройств, изменяющие направление движения потока воздуха, перед началом испытаний подлежат демонтажу."
Так и живем.

А если не меняют направление потока тоже снимаете? И как вытяжная решетка изменит направление потока?

Для понимания, я без претензий к Вашему ответу писал. Точно так же учитываю при расчете решетки.

Обычно у ламелей декоративных решеток есть изгиб. При дымоудалении из коридора, например, установлен стеновой дымовой клапан на шахте под потолком. Чаще всего они установлены так что поток вдоль ламелей движется вниз, а по шахте вверх (опять же для примера: см. каталог Вингс-М "При вертикальной установке решетки РКДМ с последующим поворотом воздушного потока вверх на 90° жалюзи решетки должны быть направлены вниз, как это показано на схемах. Такой вариант установки решетки обеспечивает минимальное значение КМС и декоративность."). Если решетка не на стеновом клапане, скорее всего, проще и точнее будет померять расход в канале воздуховода.

В новой редакции ГОСТа (по презентации) было/будет уже написано так "4.12 При установке на дымоприемных устройствах декоративных и защитных решеток измерения следует производить без демонтажа этих решеток. Тут возникнет другая проблема при приемке - правильно вычислить расход воздуха на решетке.

Тут я, видимо, ошибаюсь. В презентации такой пункт был, а в доступном через Техэксперт варианте проекта Изменения №1 этого пункта нет.
Написано, что "К ГОСТ 53300-2009 принято Изменение N 1 (на текущее обновление не издано). Данное изменение вводится в действие на территории РФ с 01.06.2020 приказом Росстандарта от 19.12.2019 N 1501-ст." Если Изменение будет соответствовать проекту, то изменения пункта 4.12 не будет.

Получается при проектировании нужно учитывать сопротивление решётки, а при приёмосдаточных работах эту решётку необходимо демонтировать в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53300-2009. Тогда во время сдачи системы расход будет несколько больше, чем заложено в проекте, а при срабатывании системы расход будет соответствовать проектному. Наверное.
В чём заключается смысл требования п.4.12 ГОСТ Р 53300-2009? Облегчить сдачу систем противодымной вентиляции?

С 1.06.2020 вступает в силу изменение №1. Там требование противоположное: демонтировать решётку не нужно.

Разработчики стандарта тогда считали, что решетка изменяет направление потока и наладчикам будет трудно замерить реальную скорость.

В текущем проекте изменения этого нет, пункт 4.12 остаётся без изменений, наш коллега написал об этом чуть выше.

Измененный пункт появился в окончательной РЕДАКЦИИ проекта изменений

По вашей ссылке тоже не окончательная редакция, кажется. Окончательную прикладываю
Забавно, что максимальное значение давления в шахте лифта так и осталось 150 Па, хотя уже и в СП 7 изменение внесли.

Добрый день! Подскажите пож-та, по следующему вопросу:
Есть коридор длиной 60 метров угловой конфигурации. Соответственно на него нужно два дымоприемных устройства. Чтобы не тянуть воздуховод от шахте через коридор хочу предусмотреть две отдельные системы дымоудаления. Вопрос в том, как правильно посчитать расход? Посчитать коридор длиной 60 м. и разбить получившийся расход на две системы или считать, как два коридора по 30м.? Можно ли сделать одну систему компенсации на две системы дымоудаления из этого коридора?

Так

Да

если внимательно прочитать сп7

т.е. у вас расход не на клапан или систему ,а на помещение. Есть минимальное требование по количеству клапанов. Больше можно. Можно хоть 10 систем и 20 клапанов. Сотвесвенно нужно поделить необходимой расход для помещения на количество систем и/или клапанов. Компенсацию можно одну.

Большое спасибо за исчерпывающие ответы!

Здравсвуйте!

Коридор школы-интерната. Длина коридора 122 м. Форма- п-образная. 3 двери по пути эвакуации (две ведут непосредственно из коридора наружу и одна дальше по зданию в вестибюль.
В Пособии к СП7..., п. 3.2.1, формуле 17 есть площадь двери при выходе из коридора по пути эвакуации.
Скажите, в моем случае необходимо брать площадь трех дверей или одной?

Заранее спасибо за ответы!

Также, есть коридор, так сказать, транзитный. в него нет выходов из помещений, в которых может произойти пожар,он соединят коридоры изкоторых выполнено дымоудалениеи является путем эвакуации. никто не сталкивался с таким? как посчитать расход для такого коридора?

Не бывает коридоров длиннее 60м.
п. 4.3.3 СП 1.13130.2009
п.7.4а СП 7.13130.2013


Не обсуждая правомерность такой планировки: п.7.3 в) СП 7.13130.2013, наверное, подойдёт

Добрый день!

Спасибо.
Действительно, согласно Сп1... все так и есть. Но тут ситуация следующая (я не совсем корректно описал): есть 2 коридора, длина не превышает 60 м, но эти коридоры объединены холлом так, что это получается один объем.
Да и вообще, встречаются случаи, когда из коридора 2 выхода эвакуационных. вот в таких случаях брать площадь одной двери или двух?