Ситуация такая - кроме диплома инженера по специальности 290700 никаких других документов у меня нет, курсов повышения квалификации не проходил. Имею ли я право ставить на проекте свою фамилию и подпись?

И кто может расписываться в графах: "Проверил" и "ГИП"? То есть ГИП теоретически есть, но диплом у него не по строительной специальности, и курсов вроде тоже никаких не заканчивал, то есть он просто так называется и все.

Разъясните пожалста кто-нить!

Дипломы и "другие документы" не имеют отношения к праву (обязанности)подписи. Иногда только на это обращают внимание разные инспекции. Например, газ может проектировать только лицезированный специалист, они все на учете. "Левую" подпись могут забраковать.

"Проверил" - кто проверил, тот и подписывает. Иногда сам же исполнитель.

ГИП - особый случай. Это не обычный проектировщик, а тот, кто "под сроком ходит" и за все отвечает. На должность главного инженера проекта проекта назначают специальным приказом. Бывает, что не на должность, а ГИПом по конкретной работе. Образование здесь не главное.

Иногда кто-нибудь просто выступает в роли ГИПа и подписывается. Это уж его дело - рисковать бесплатно или за что-то. Немало народу и погорело на этом, когда приходилось отвечать за чужие ошибки.

Может ли кадр в штампе вместо названия конторы писать: ПБЮЛ Ф.И.О. или ИЧП Ф.И.О.?

Выходит, системы ОВК может проектировать каждый, и для этого ни дипломов, ни других документов не надо?



То есть ГИП-ом тоже может быть каждый? Например за небольшую прибавку к зарплате уборщица "баба Маня" будет ставить роспись в графе ГИП? Соответственно со всеми вытекающими последствмями.

Где то в нормативной литературе встречал, что у ГИПа должно быть высшее строительное образование, так же оно должно быть у руководителей строительных фирм.

Мнения разошлись.

Я тоже подозреваю, что ГИП-ом не может быть простой смертный. :-)

Но что потом будет с уборщицей "бабой Маней", поставившей свою подпись в графе ГИП, когда начнут искать виновных?

УКРАИНА. Методичка Госстроя о лицензировании

Требования к ГИПу/ГАПу

Это так. Не обязательно. Любое высшее. Экономическое, при получении, например, лицензии "логичнее" смотрится...

1. Проектировать ОВ (ВК и пр.) может "каждый". Кто имеет соответствующие знания и навыки. При этом совершенно не обязательно иметь диплом именно по специальности "Теплогазоснабжение и вентиляция". Хотя очень желательно.

Знаю много людей, переквалифицировавшихся в ОВ из GUC? например (из ботаников - не знаю). Некоторые потом закончили второй ВУЗ, а некоторые так и работают.

2. Конечно, "тетю Маню" ГИПом никто не назначит. Хотя некоторые дворники, состоящие на учете в психушке, иногда числятся директорами фирм.

Конечно, ГИПу надо иметь высшее образование. Чаще всего это ПГС (обычно ГИПы вырастают из руководителей строительных групп), но очень часто, в зависимости от направления работ, это могут быть другие специальности. Вот только ГИПов-"магистров" не видел. Ни черной, ни белой магии.

Например, в одном из институтов, в котором я работал, все ГИПы были технологи-машиностроители, так как в проектах главными были технологические решения в автомобильной промышленности. За строительные решения они просто расписывались, ничего в них не понимая. Один отсидел за такую подпись 3 года.

А есть ГИПы-теплотехники, ВК-шники, газовики, электрики. Они ведут свои самостоятельные объекты (проекты ххх-снабжения городов, например).

Подробнее см.

СНиП 1.06.04-85 (1998) Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта

Ну тады если очень интересно могу фотку такового прислать
Тока не магии а "магистр строительства"

Проектировать то да, но чтобы строить нужна лицензия,
а вот для ее получения и требуют чтобы в фирме работали дипломированные специалисты.

Прикольно. А за что можно загреметь в тюрягу проектируя системы ОВК?

Нужно ли инженеру иметь лицензию на проектирование Тепловых сетей?

Запросто, и шансов больше, чем у конструктора-строителя. Здания рушатся очень редко, еще реже из-за ошибок в проекте. А вот горят очень часто. И люди гибнут. Очень часто из-за задымления. А дым распространяется по вентиляции.

После того, как сгорела "Россия" СНиП по ОВ увеличился на 47% только из-за пунктов, связанных с противопожарными мероприятиями. И нарушают их постоянно.

А еще есть промвентиляция, где много взрывоопасных производств....

И даже в тепловых сетях не все просто. Упоминавшийся человек сел за прокладку магистральной сети всего лишь Д=200 с пересечением фундамента дома. Были утечки, фундамент подмыло и целый дом рухнул с обрыва в реку зимой.

Про лицезирование.

Несмотря на утверждения о благих намерениях основная цель - содрать бабки, обеспечить работой уважаемых людей и устранять конкурентов.

Стратегически предусмотрено, что каждый специалист должен иметь лицензию. Но пока ограничиваются лицензиями на проектные организации и на частных предпринимателей. Для "большого" института никто и не проверяет комплектность специалистов - кто же лишит лицензии какой-нибудь "...гражданпроект". Отыгрываются на "новых" фирмах и частниках. Тут уж "стригут" по полной программе.

Так что если инженер захочет проектировать теплосети как частное лицо, то тут придется и регистрироваться как предпринимателю, и получать лицензию, и заключать договора с теми, кто будет делать строительную часть и сметы, и доказывать, что располагаешь нормативными документами.

Становтся все веселее и веселее....

Ну ладно, понятно что ГИП "головой" за все отвечает, а что происходит в таках случаях с "разраб"-ом и "провер"-ом?

Ничего.

В "таких случаях" только нервы потреплют, пока разборки будут.
Может понести ответственность главный специалист, особенно если тертый ГИП заставляет в "штампе ГИПа" расписываться и технических специалистов (есть такая практика).

Теоретически, если организация понесет материальную ответственность, может быть регрессный иск. Могут выговор объявить, могут уволить, если "разраб" не нравится.

к ShaggyDoc

Спасибо огромное за информацию!
А то ведь что получается - я являюсь "разраб"-ом, но проекты мы делаем "бесплатно", в качестве бонуса к заказанному у нас оборудованию и монтажными работами, то есть дело это, не то что второстепенной важности, а еще менее важное (вроде как оборудоваение купили, денежку отдали - это главное, кое-как смонтировали, тяп-ляп, Заказчик вроде не ругается, ну а проект.... сляпай что-нибудь побыстрому чтобы отстали от нас). Вот и ляпаю - без техзадания, за несколько дней. Бывает такое сдаем, что подписывать этот "проект" просто стыдно. Не хватало только на нары попасть "ради фирмы".
Хорошо, что ГИПом не разу не был.

Кстати, такая ситуация - по проекту огнезадерживающие клапаны есть, в реальности нет. И проект и монтаж делала одна фирма. Если не дай бог произойдет "ЧП" - кого на нары отправят?

Уважаемый ДРОН ты как я вижу панекер , дружище, в вашей конторе нашего города (узнал засранец) ситуация еще куда нешло...посмотри вокруг что творится ДРОША тут полный пипец, продадим все что угодно, и меньшей мощности и меньших габаритов и без автоматики ВСЁ только б заказчик не ушёл. Жисть тут как в колесе у белки как не топай ногами ничего не изменится наши с тобой БОССЫ придерживаются своей политики!
от Акифыча

Просто ДРОН в тюрьме за других сидеть не хочет. БОССЫ карман набьют, а мы с тобой, уважаемый Липтон, сядем в кутузку за такие проекты.

А какая роль здесь отводится пожарникам, с которыми согласуется проект. Или это не имеет значения и вся ответственность всегда лежит на исполнителе?

Господа за все что рушиться, горит, взрывается, садяться ГИпы и главспецы - это максимум
Проектировать же а должно как и выступать прорабом или мастером на стройке может человек имеющий соответствующие образование (если он закончил институт не более 5 лет назад) или же прошел соответствующее обучение (курсы повышения квалификации, также проводятся раз в 5 лет), если такового не наблюдается фирма может расстаться с лицензией и получить кучу судебных тяжб от заказчиков.
А быть ГИПом может действительно любой инженер имеющий строительное образование и естественно логичнее если он имеет специальность инженер-ПГС
с уважением ИВАН

Для сведения по теме: МДС 11-11.2000 Методические рекомендации "Организация работы управляющего проектом (ГИПа, ГАПа) в условиях рынка". Москва. ГУП ЦПП. 2003 г. 52 стр.

А как же экспертизы прмбезопасности? Согласования со вевозможными ведомствами? Они же проверяли и смотрели проект! Зачем тогда они все нужны? Почему же крайний - ГИП?

Потому, что это должность такая. Легко превратиться в козла отпущения.

Что касается согласовывающих и проверяющих, то у нас страна такая. Прелесть работы всех согласовывающих в отсутствии реальной ответственности. В самом крайнем случае, при тяжелых последствиях, может быть пожурят.

Вот сейчас сносят дачи в Подмосковье. Вся вина на владельцах. А ведь им все согласовывалось, проверялось и утверждалось. У некоторых и проекты были.

ВНИМАНИЕ!!!!


СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ПОЛОЖЕНИЕ
о главном инженере
(главном архитекторе) проекта
СНиП 1.06.04-85


ЧИТАЙТЕ!!!!

А ГИП назначается на каждую часть проекта? например: электротехническая ЭМ, автоматизация АТХ, вентиляция ОВ. или на весь объект один ГИП?

Один объект - один ГИП.

В прилагаемом файле -
СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта" (действующий)

получается что ГИП отвечает за все части проектов, даже если он ни черта не понимает в электрике, то все равно отвечает?

Да, ГИП отвечает за всё.
А опытный ГИП шарит во всех частях проекта, с опытом приходит.

Тема позабавила
С поклоном от ГИПа с 15 летним стажем (не сидел).

..Подскажите, где именно ставится подпись ГИПа, а то мне принесли весь рабочий проект и на каждом листе под "Нач.отдела" , - "ГИП" значится в штампе. (ниже - "Проверил" и т. д.) !!??

На листе общих данных должна быть так называемая "клятва ГИПа". Вот там и надо. И ещё на титульных листах. В каждом штампе - не обязательно
Хотя и не возбраняется
Один матёрый ГИПище сказал мне как то - побольше читай, поменьше пиши, и не дай тебе Бог где либо расписаться

Спасибо...! А можете подсказать где конкретно описаны (или расскажите) как разделяется ответственность между: " Выполнил", "Проверил", "Глав спец" и собственно ГИПом. И можно ли как-то обезопасить свою подпись, подписью , допустим, главспеца или другой должности. . п.с. Или "вышка" в случае чего Главному инженеру ?
п.п.с. СНиП 1.06.04-85 (1998)о главном инженере я читал но там всё абстрактно как-то . . про ответственность:"4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность............ ", - каким таким законом?! , и это "Админ. ответственность" или "Бастилия".. . .. ?

Можно, если её нигде не ставить
ГИП на то и ГИП, чтобы отвечать за проект. Иначе на фига он нужен? Боитесь - лучше сразу меняйте работу. А прятаться за чужие подписи - так народ Вас уважать перестанет. Но и не горячитесь, голова - она не только, чтобы ей есть.
В СНИПе всё чётко, плохо читали А мера ответственности измеряется тяжестью последствий. Погибнут люди - точно уголовка. Смотрите УК и Административный кодекс.
А чтобы не боятся и быть реальным ГИПом, а не бутафорским посмешищем, надо хорошо разбираться в проектировании. А это - только опыт.

Абсолютно с Вами согласен..! Но у нас контора строит мачты, вышки под GSM модули ( покрытие мобильной связи ). И Разработка одного объекта длится 14 - 21 день максимум. Поскольку компания Британская, в проектном отделе, - находятся инженера разнообразнейших специальностей (в основном 21-24 года) все отлично знают английский (Шеф у нас - англичанин) но ни одного ПГСника нет, мало того что нет даже ни одного инженера-строителя (нархозы, инженера-транспортники и т.д.). Несут на проверку не чертежи а малюнки. До меня у них работал инженер-строитель - расчёты делал который посчитал 4 типа мачт для 3-его ветра вот "проектанты" все нагрузки и лепят одинаковые на все проекты, разгрузочные рамы ни кто не пересчитывает ( мачты на крышах стоят). Проверять за всеми времени нет. Потому и спрашиваю, есть ли вариант что б ведущий инженер проекта чувствовал ответственность (и по закону тоже).Раньше работали без ГИПа но по Нашим нормам на некоторых объектах потребовали его подпись.

И самое главное, подскажите, если проект имеет несколько разделов ГИП несёт ответственность только за те чертежи в штампе которых расписался? (МК, КЖ и ТХ я проверю) но электрику полностью не смогу - специальность не та) или за весь проект в целом?

п.с. Извините за тираду, важно узнать.
п.п.с За ранее спасибо.

Это всё уже тут обсуждалось - перечтите внимательно.
Когда Ваша мачта упадёт, станут искать, кого под суд отдать. Первый кандидат - ГИП. Если выяснится, что у него не то образование, те, кто его назначил, подлежат административной ответственности. Но ГИПу от этого не легче, он то под уголовкой.
Не уверены в себе - или уходите или изучайте профессию, чтобы разбираться. Сидеть то Вам - позаботьтесь о себе, любимом. А ссылки на ведущих инженеров суд не принимает. В крайнем случае, окажетесь на одних нарах с ведущим.

"или за весь проект в целом?" - за весь

Я уже ГИПом 4 года, вот захотелось больших денег сменил прежнее место (там и Главспец был и инженеры толковые), а тут попал, что в штате не инженеры получились, а лингвисты хорошие только. Я бы Вам выслал чертёжик для смеху но у Вас я думаю и своих забот ....... Работать с непрофессионалами в одной связке один геморрой. . После разработчика, проверщика и Н.контроля - элементарные ошибки в спецификациях, конструктиве, несоответствие со СНиПом нахожу., - Зато "бабосы" платят большие.. .. пиндык короче ............

п.с. Вам - спасибо Andrey R.

Неподскажите в каком документе, ГОСТе или СНиПе указано, что нужно ставить "клятву ГИПа". Вопрос в следующем - ни в одном документе не найдено, что необходимо делать запись соответствия действующим нормам и правилам. Располагается в левом нижнем углу на листе общих данных. Запись вносится в прямоугольную рамку размером 185х55 мм. Внизу записи вносится фамилия главного инженера или архитектора проекта.
Сколько не искал, а такого требования не нашёл

На счёт размеров рамки - это видимо экспертиза резвиться, а то, что это соответствие заверяется подписью ГИПа, про то в красном СНиПе и положении о ГИПе есть.

Есть ещё один нюанс. В ГОСТе 21.101-97 п. 4.2.9 г сказано, что:
4.2.9 В общих указаниях приводят:
г) запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами;
Из этого вроде как следует, что вместо подписи ГИПа в нижнем левом углу, эта запись делается в общих указаних, а роспись ГИПа в основном штампе
Это положение не противоречит СНиП 1.06.04-85 - Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта пункт 2.2.15
2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно-сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.
так как условия данного пункта выполняются - Запись в общих указаниях, подпись в основном штампе
Так же есть СНиП 11-01-95 - Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения
и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении. Там в пункте 3.4 есть запись
3.4. Проектная документация на строительство предприятия, здания и сооружения, разработанная в соответствии с государственными нормами, правилами и стандартами, что должно быть удостоверено соответствующей записью ответственного лица за проект (главного инженера проекта, главного архитектора проекта, управляющего проектом), согласованию с органами государственного надзора и другими заинтересованными организациями не подлежит, за исключением случаев, предусмотренных Законодательством Российской федерации.
Этому пукту тоже не противоречит.
В итоге не найдены докуметы которые нам бы говорили, что ГИПу требуется делать запись о соответствии.
С другой стороны в программе CGLC - которя сертифицирована Госстроем в правке такой штамп есть, эту запись требуют как проверяющие службы так и заказчик.
Вобщем ситуация неясна
Если есть возможность дайте название документа, который точно описывает, что запись ГИПа в нижнем левом углу либо каком нибудь другом нужна

А к чему Вам это? Не проще сделать, как хочет экспертиза?

Тоже в свое время искал, так и не нашел.

Дело в том, что судя по всем нормативным документам пояснительную записку ГИПа о соответствии делать не надо и кстати в ГОСТах прошлых лет я этого тоже не нашёл. Непонятно откуда вообще взялась эта надпись, а так же почему на экспертизах требуют это.

Я как то не задумывался об этом. В 84 году пришёл в проектный институт, она уже была и воспринималась, как само собой разумеющаяся. А чем она Вам так не нравится то? Что есть, что нет, какая разница? Всё одно подпись ГИПа то есть. Ну, в другом месте, и что?

Дело в том, что есть положения которые регламинтируют нормативные документы, обязательные для исполнения, а есть требования которые предъявляет экспертиза. Эти требования я считаю устаревшими и не актуальными. Хотелось бы найти истину в данном вопросе, что не совсем получается.

Искать истину в отношениях с экспертизой - себе дороже
Ну, если конечно Вам интересен сам процесс, тогда да

Я знаю один проектный институт (он не в Москве), в котором не делают уже лет 5 эту запись (клятва ГИПа в нижнем левом углу листа общих данных каждого раздела). У них нет проблем с экспертизой.
Если хочется избавиться, то попробуйте и Вы. А получив замечание - поинтересуйтесь у экспертизы на каком основании они это требуют. Вот тогда будете знать и нас всех научите.

По поводу пробы не делать "Клятву ГИПа" - попробовали, неполучилось. Человек заказчика настоял на данной процедуре. Но это был просто человек со стороны, посмотрим что скажет наша всеми любимая экспертиза

Тут прозвучал вопрос о том, как избежать ответственности за технические решения, повлекшие ущерб имуществу, жизни и здоровью людей.

А то, как дело обстоит с ответственностью за принятые решения на просторах стран бывшего СССР - это "неотъемлемое", "интегрированное", "built-in" отображение состояния МОРАЛИ и законодательной КУЛЬТУРЫ этих стран.

Вопрос очччень широкий, я бы сказал, философский.

Человек запрограммирован на ошибочные решения. И я точно знаю, что безошибочным и "БезЛяпым" может быть только проект состоящий из одного листа - титульного, и то не факт. )))

Жизни погибших от решений инженеров людей не вернуть, но люди успокоятся, если смерть компенсируют деньгами. Это же сплошь и рядом! Рыночная, блин, экономика...

"...родственникам погибших при обрушении аквапарка выплатят по хххх.хх руб (уе) компенсаций..."
"...семьи донецких шахтеров возмущены мизерными выплатами компенсаций шахтеров, заваленных на шахте имени Засядько..."

А кто тут спрашивал, сколько стоит 1 человеческая жизнь?

"Хлеба и зрелищ!" (с)

Я давненько уже задумывался над этим и пришел к выводу, что в стране, где законы действуют и выполняются, ответственность должна СТРАХОВАТЬСЯ.

Криминальная ответственность может наступить когда вследствие деятельности или бездеятельности человека наступили тяжкие последствия.

Человек ПРОЕКТИРОВАЛ, ну ОШИБСЯ ОН! Но ведь не нарошно же инженер людей погубил! А за смерть, причененную "по неосторожности" и "не преднамеренно", максимум срок что я могу назвать справедливым... да хоть 100 лет! Но он должен быть условным.

Безусловно.
А вот на счёт "ну, ошибся" и "ненарочно" - не соглашусь. А если просто схалтурил, или сознательно нарушил в погоне за деньгами? Или просто в голову не брал? Тогда как? И кто имеет право решать, нарочно или нет? И где критерий?