Я ничего не понимаю в политике. Мне трудно понять, почему государство во главу угла ставит строительство стадионов, организацию увеселительных мероприятий федерального значения, и лишь потом, наигравшись с бюджетом, поворачивается в сторону детских садов, утверждая программу строительства. Я мыслю как простой обыватель, и оцениваю общество в первую очередь по тому, какие условия оно создает подрастающему поколению. Поскольку я в своем мещанстве почему-то считаю, что вложение в детство – самое перспективное для общества.
Мне также сложно понять, почему для ресторанов, кухонь, банкетных залов, кафе и прочих «жрален» разработаны целиком и полностью вменяемые нормы проектирования и методики расчетов. В то же время в отношении климата в детских садах имеет место быть потрясающая паутина из домыслов, догадок, предположений, разночтений, бесконечных споров итд. Хотя, может, я и тут ничего не понимаю… Попробуем углубиться.

В первую очередь, приступая к проектированию вентиляции детского сада, мы обращаемся к действующему, разработанному персонально для ДДУ, СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций". Что же там интересного пишут? Открываем раздел 8 «Требования к отоплению и вентиляции».

8.1. Здания дошкольных образовательных организаций оборудуются системами отопления и вентиляции в соответствии с требованиями, предъявляемыми к отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха в общественных зданиях и сооружениях.
Ревизия, очистка и контроль за эффективностью работы вентиляционных систем осуществляется не реже 1 раза в год.

Что ж, с этим не поспоришь. Вентиляция малышам нужна, и должна «соответствовать». Вентиляция требует обслуживания, она, бывает, грязнится и ломается. Хороший норматив, читаем далее.

8.5. Все помещения дошкольной организации должны ежедневно проветриваться.
Сквозное проветривание проводят не менее 10 минут через каждые 1,5 часа.

Ну, пусть проветривают, ладно. Против этого положения только лишь большинство родителей, чьи дети простывают на сквозняках, но кто их спрашивал? Свежий воздух полезен, будем проветривать.
Далее следует развернутое пояснение, как, когда и какими способами следует осуществлять это самое проветривание. Мы это пропускаем, мы проветривать не будем, нам нужно что-то по вентиляции. Вот находим.

8.7. Значения температуры воздуха и кратности обмена воздуха помещений в 1 час должны приниматься в соответствии с требованиями к температуре воздуха и кратности воздухообмена в основных помещениях дошкольных образовательных организаций в разных климатических районах (Приложение N 3).

Ну вот, наконец, теперь мы знаем, как надо проектировать вентиляцию. Остается найти вышеупомянутое Приложение №3. Открываем его. И вдруг обнаруживаем, что совместная работа приточной и вытяжной вентиляции предусматривается только лишь для климатических районов 1А, Б, Г. Для остальных районов нужна только вытяжная вентиляция, в графе «Приток» стоит прочерк.

Если мы имеем детский сад в Москве, которая относится ко второму климатическому району, то мы, сведя всю полученную информацию, понимаем, что мы должны обеспечить 1,5 кратную вытяжку наряду со сквозным проветриванием каждые 1,5 часа. Такая вентиляция будет.

Встает первый вопрос: как будет работать вытяжка? Тоже периодически? Постоянно она работать не может, иначе, в отсутствие проветривания через окна, это самое «проветривание» будет осуществляться откуда угодно. Запахи потянутся из санузлов, пищеблока, каких-то еще близлежащих помещений. Значит – тоже периодически. В таком случае и вытяжные системы должны быть обособленными для каждого помещения с пребыванием детей. Очень сомнительно, что удастся обеспечить одновременное открытие окон и фрамуг сразу во всех детских группах. Вроде бы вопрос решен. Автономная вытяжка в каждом помещении, которая будет включаться в момент открытия окон, создавая тем самым сквозное проветривание. Раз в 1,5 часа.

Тогда встает другой вопрос. Может, я снова чего-то не понимаю, и организация холодных сквозняков зимой каждый 1,5 часа в течение 10 минут – это залог здоровья и комфорта? А отсутствие вообще любой вентиляции в оставшиеся 1 час 20 минут, – это тоже круто и по-нашему? Особенно круто и «по-нашему» для групп, чьи помещения располагаются вблизи пищеблока, – они больше всех будут рады. Я не нашел это крутым ни с какой стороны, а потому начал копать. Я почему-то исходил из того, что детям желательно постоянное поступление свежего воздуха, а не раз в 1,5 часа. Поэтому решил пока не обращать внимание на прочерк в графе «Приток», а попытаться проанализировать.

Если сделать вытяжку постоянной, а компенсацию притоком организовать в смежные коридоры? Вроде бы не нарушаем… Но тогда как быть опять же с проветриванием, столь любимым СанПиНом и ненавидимым родителями? При таком решении какое-то проветривание, конечно же, тоже не исключено, но ведь надо нам не какое-то там, а сквозное. Получается, что приток на время проветривания тоже нужно отключать. Тогда вытяжка начнет протягивать через помещение воздух от открытых фрамуг, и будет сквозное проветривание. В этом случае, опираясь на вышеизложенные выводы, механический приток тоже нужно делать автономным для каждой группы! Чет сложно как-то все.
Как вариант, можно запитать вентиляцию на «умную» автоматику. Нашпиговать фрамуги концевыми датчиками, от них – сигналы на частотник. Открыли окна – частотник увеличил вытяжку, идет проветривание. Закрыли окна – частотник уменьшил вытяжку, в помещении - баланс. Хотя эта самая вытяжка вполне способна помимо воздуха из окон подтягивать воздух из смежных санузлов, вытяжки – они такие. Ближайшие к окнам диффузоры – воздухообмен со свежим воздухом. Ближайшие к санузлам и коридорам диффузоры – воздухообмен с санузлами и пищеблоком. И опять же: у нас и так отдельная приточная система на каждую группу. А тут еще и частотники, оконные датчики какие-то. Можно представить глаза заказчика: он-то хотел садик открыть, а мы тут ему умные дома проектируем.

Организация механического притока – не важно, в смежные ли коридоры, или непосредственно в помещения с пребыванием детей,- сама по себе приводит к еще одной немаловажной дилемме. Как быть с приточным воздухом летом? Гнать детям жару с улицы – ну ее, такую вентиляцию. Делать центральное кондиционирование – это максимум 2-3 дня «комфорта». Потом детская группа благополучно уйдет на больничный, охлаждать воздух больше не нужно будет, да и вентилировать ни к чему. Точность регулирования температуры приточного воздуха, точность поддержания климатических параметров при центральном кондиционировании оставляет желать лучшего, что бы ни писали производители, что бы ни проектировали проектировщики. Как минимум, это те же холодные сквозняки, но уже не раз в 1,5 часа, а постоянно. Как максимум, родители детей элементарно сожгут приточку. Да и проектировщика заодно.

Можно в данной ситуации использовать сплит-системы с настилающими по потолку струями. Сплиты будут включаться только воспитателями или заведующими ДДУ, кратковременно, во время пиковых тепловых нагрузок, по оценкам текущего состояния климата в помещении. Решение, честно говоря, тоже так себе, но хотя бы так. И вот, мы имеем. Автономная приточно-вытяжная вентиляция для каждой группы детей. Частотники, работающие от оконных датчиков. Местные сплит-системы для кратковременного снятия жары. Вроде бы момент истины.

Так, да не так. Мне кажется, что детские дошкольные учреждения – это вовсе не те здания и помещения, к которым вообще применимы какие-то проектные фантазии. У меня цепочка рассуждений такая, у соседа она может быть противоположной. Каждый будет исходить из своего опыта и предпочтений. Мне также кажется, что ДДУ – это здания и помещения индивидуальной специфики, для которых нормы и правила организации климата должны быть строго, железно регламентированы. Все эти рассуждения, описанные выше, совершенно бесполезны на совещаниях. В противовес на стол ложится СанПиН, с прочерком в колонке «Приток» и с предписанием обязательного проветривания. А то, что ты там втираешь что-то про недостаток воздуха, про механический приток, то это ты просто на бабки разводишь, мы знаем таких. Еще и автономную вентиляцию для каждой группы захотел. Делаем общую вытяжку и проветриваем. Все, вопрос закрыт, это оптимальные условия, вон в СанПиНе даже написано.

Попробуем тогда зацепиться за первый пункт 8 раздела того же СанПиНа.

8.1. Здания дошкольных образовательных организаций оборудуются системами отопления и вентиляции в соответствии с требованиями, предъявляемыми к отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха в общественных зданиях и сооружениях.

Пункт достаточно многообещающий, по крайней мере, разрешает нам обратиться к иным нормам. Действительно, что, на СанПиНе свет что ли сошелся?
Открываем СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» и ищем, что же там сказано про общественные здания и сооружения.

5.4. Качество воздуха в помещениях жилых и общественных зданий следует обеспечивать согласно ГОСТ 30494 и ГОСТ Р ЕН 13779 необходимой величиной воздухообмена в помещениях.

Далее по ссылкам. Открываем ГОСТ 30494.

5.3 Для детских учреждений, больниц и поликлиник следует принимать показатели качества воздуха 1-го класса.

А вот это уже очень интересно. Интересно с той точки зрения, что мне видится в этом явное противоречие нормативов. У меня дома окна находятся на третьем этаже и летом по слою пыли на подоконнике я никак не нахожу воздух, проникающий с улицы, хоть сколько-нибудь чистым. Детские сады – это первые этажи. Проветривание каждые 1,5 часа, - сквозное проветривание,- это шлейф пыли и газов с улицы по всем помещениям.

В данной ситуации само собой напрашивается только одно решение, это решение действительно способно закрыть многие бреши. Руфтоп. Это и чистый отфильтрованный воздух. Это и максимально точное поддержание температуры в помещении. Не нужны никакие сплиты. Вспоминаем мысленно глаза заказчика. То он умные дома проектирует, теперь он вообще руфтоп захотел. А к чему присобачить опять это обязательное проветривание и как его увязать?

Возможно, нас выручит приоритетность нормативов, и мы полностью откажемся от одних норм в пользу других. Если один фактор портит всю картину, то нужно постараться его исключить. Исключить проветривание через окна. Ведь есть прекрасное распоряжение Правительства 1047-р. Называется оно "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Откроем его. В перечне стандартов нашего СанПиНа нет, вообще нет никаких СанПиНов. Но зато есть ГОСТы! И чудо – именно наш ГОСТ 30494!

Вроде бы все прекрасно, но мы никогда не должны забывать, где мы живем. ГОСТ 30494 утвержден не весь, а только один из его разделов №3. Требования 1-го класса качества воздуха в детских учреждениях отмечены в разделе №5. Мы вернулись к тому, с чего начали. Руфтопа не будет.

Я не просто так решил написать эту статью. Я уже долгое время хожу подобными кругами. Я со многими советовался, я выставлял затронутые здесь вопросы на форумах. Я так и не получил ответа, который бы снял все сомнения и прояснил картину. Все мои попытки углубиться в вопрос климата в детских садах приводят меня к новым вопросам. И каждый новый круг раз за разом возвращает нас к СанПиН 2.4.1.3049-13. Поскольку ни один иной норматив не несет такой ярко выраженной окраски,- ведь он позиционируется как документ, разработанный специально для ДДУ.

Если честно, я до поры думал, что проблема в каких-то недоработках. В мелких нормативных нестыковках, которые всего лишь нужно устранить, просто руки не доходят. Пока я не увидел Постановление 1047-р и тот факт, что для ГОСТ 30494 утвержден только лишь раздел №3. Тогда я впервые начал подозревать, что, быть может, проблема не в недоработках вовсе. Что ситуация на самом деле давно изучена и оставлена в таком виде для каких-то смутных целей, хотя сейчас я рискую выглядеть помешанным на всяких «теориях заговора». Тем не менее, я знаю, что климат – это не все современные проблемы ДДУ. До сих пор сохраняются проблемы с очередями в детские сады, невзирая на масштабное строительство. Есть проблемы и более глобального характера, как, например, то, что Министерство Здравоохранения выделяет для модернизации детских садов (советского типа, с неработающей вентиляцией) лишь предельно допустимую сумму. И объявляются тендеры на электронных площадках. Тендеры на электронных площадках для ДДУ, Карл! И вместо качества главными критериями выступают дешевизна и скорость.
Впрочем, это уже предмет отдельного рассмотрения. Особенно скорость ака «сжатые сроки». Нам бы для начала с вентиляцией определиться.

http://www.luft-entgegen.ru/publ/moi_stati...tskikh_sadov/15

Один вопрос. Для начала.
Что такое "руфтоп"?

Примерно так

Ясно. Вопроса не поняли, считаете спрашивающего несведущим.
Задам вопрос по иному - чем не устроил термин "Центральный кондиционер", тем, что пропадёт часть пафоса повествования? И в своём "пояснении" вы привели упрощённый вариант, без секции с вторым вентилятором и удаления воздуха.
Ну, в принципе, на текст для эмоций настраивает уже его первое предложение, так что понятно.

Почему государство во главу угла ставит строительство стадионов, организацию увеселительных мероприятий федерального значения?
Только по тому, что на это строительство и эти мероприятия есть спрос со стороны населения. Кроме этого стадионы и такого рода мероприятия можно рассматривать, как составную часть воспитательной работы с подрастающим поколением. Несколько лет назад возник дефицит на места в детских садах, после чего была принята программа строительства детских садов.
Соответствуют ли эти здания детских садов требованиям безопасности находящимся в них детям? На этот вопрос Вы сами ответили, что нет, и обосновали этот ответ противоречиями в нормативной базе. Чиновник не обязан досконально разбираться в этой нормативной базе. Для этого есть специалисты по предмету, к которым следует отнести и вас. В том виде, в котором Вы озвучили проблему, для чиновника не более чем шум в ушах. Он прекрасно знает, что любая проблема многогранна, поэтому, сколько специалистов озвучивают одну и ту же проблему, столько же точек зрения на нее. Чиновник, который принимает решение, знает, что все ресурсы ограничены, в том числе и бюджет, поэтому распределение бюджета будет по приоритетам. Я не знаю другого способа принятия решения кроме как «мы посовещались и я решил, что….». Поэтому критерии расстановки приоритетов у чиновника, который принимает решение, могут быть различными и зависят от его квалификации, его принципов, тех целей, которые он перед собой ставит и т.д.
Для того чтобы принятие решения чиновником как можно меньше зависело от его личности существует определенный вид деятельности.
Лобби́зм — вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определенных решений. Лоббист при этом не состоит на службе в органе, который вправе принять (не принять) нужное решение.
Какое конкретно решение, Вы, как специалист по предмету отопление, вентиляция и кондиционированию, лоббируя свои интересы, можете предложить для чиновника, который принимает решение по финансированию реконструкции и строительству детских садов, в части по решению проблемы, которую Вы озвучили в детских садах?
Если я правильно понимаю, что по данной проблеме круче специалистов по предмету отопление, вентиляция и кондиционированию просто не существует. Учитывая, что проектировщик работает в междисциплинарной области знаний, поэтому данный вопрос не выходит за рамки вашей компетентности.

Предупреждение.
Как только тематика сообщений выйдет за рамки дополнительных правил блога, судьба этих сообщений будет печальной, а с ними, возможно, их авторов. Исчезнувшее сообщение было за гранью, сообщение номер шесть - на грани. Свесившись за оную.
Здесь не политическая площадка для активных общественников.

Данное сообщение не предмет для обсуждения и ответов.

Уважаемый Gosh, спасибо за участие и пояснения.
Сказать по правде, при написании данной статьи я имел целью свести людей к обсуждению. Я тоже могу не понимать и неправильно оценивать какие-то вещи. Особой дискуссии не возникло, и тогда я обратился к зарубежным источникам.
Что ж, мы не одиноки!
Город Гермеринг, Германия. Детский сад "Маленький Мук". Строительство 2015 год.
Администрация города в лице главного архитектора Юргена Тума вносит предложение, где механическая приточно-вытяжная вентиляция совмещена с механическим же открытием оконных фрамуг по таймеру либо по датчику СО2. Приточная установка во время проветривания отдыхает. Предложены соответствующие расчеты по энергоэффективности такого подхода.
На городском совете предложение было отвергнуто количеством голосов 8 к 5. Неоправданная растрата энергии.
Приговор:
Man kann doch einfach zum Lüften ein Fenster aufmachen. (Можно же для вентиляции и просто окна открывать).

К Вашему вопросу о том, что же я предлагаю,- я пока не могу определенно ответить. Я нахожусь в середине своих исследований этого вопроса. Это займет какие-то время. Полагаю, в скором времени я напишу по этой теме что-то более утверждающее, инженерное и обоснованное.

Кстати,
Не надо безграмотностью обосновывать "минусы" центрального кондиционирования. Тем более, что чуть ниже сами предлагаете
то есть центральный моноблочный кондиционер крышного исполнения.

Вопрос. Чтобы понять на каком фундаменте можно строить обсуждение. Кто Вы по специальности?

Понятийную разницу вижу в следующем:

Центральный кондиционер
Центральный кондиционер – представляет собой неавтономную систему кондиционирования воздуха с функциями системы вентиляции, очистителя воздуха и увлажнителя. Неавтономность подразумевает под собой невозможность работать самостоятельно, без внешних источников тепла иди холода.
Крышный кондиционер (Rooftop)
Крышный кондиционер, другое название которого – Roof-top (руфтоп) является моноблочной холодильной машиной.
Главное отличие крышного кондиционера в том, что он является моноблоком (т. е. вся система кондиционирования находится под одним корпусом), в то время как центральному кондиционеру необходим внешний источник холода.
На рынке руфтопы позиционируются как установки, способные контролировать температуру с точностью 0,5 град.

1. "Контролировать" и "поддерживать" не одно и то же. "Контролировать" зависит только от датчика и считывающего прибора. "Поддерживать" с такой точностью параметры в помещении ни один крышный моноблок не в состоянии.
2. Крышный кондиционер является центральным. Обработка воздуха производится именно в нём и именно в одном месте, далее воздух с едиными параметрами распределяется по сети воздуховодов.

Вопрос о специальности остался открытым. Слишком явные провалы.

По специальности проектировщик ОВиК
Я сначала подумал, что это риторический вопрос)

Ну, тогда вопрос как проектировщику ОВиК.
Поясните, пожалуйста, с точки зрения воздухораспределения и обеспечения параметров в рабочей зоне разницу между "руфтопом" и "центральным кондиционером".
Параллельно постарайтесь и обосновать вот эти моменты:


А также, чего уж там мелочиться, поведайте о том, как в помещениях с центральным кондиционированием "оставляла желать лучшего" точность поддержания параметров (производство оптики и электроники, к примеру, во времена СССР) и как из кондиционируемых помещений массово уходили на больничный по причине сквозняков и больших перепадов температуры.
Создаётся впечатление, что с предметом, несмотря на специальность, Вы знакомы крайне поверхностно. А это сводит ценность эмоциональных выкладок к ничтожно малой величине.

Вашу цель я так и понял, поэтому и ответил. Своим вопросом я вам поставил другую цель, исходя из системного подхода к решению озвученной вами проблемы. Если я вас правильно понял, то Вы так мой вопрос и восприняли.
На мой взгляд, данная проблема носит системный характер и связана с «синдромом больного здания». Иными словами, до тех пор, пока не будет решена проблема обеспечения качества воздуха в помещении, до тех пор при принятии решения о выделении финансовых средств на создание приточно-вытяжной вентиляции с механическим побуждением здания всегда приоритетом будет форточная система вентиляции.
Между тем тенденция развитие индустрии климата в Европе уже хорошо прослеживается.
Чтобы вам не блуждать в информационных джунглях, я вам немного помогу.
На одной из конференций я задал вопрос господину Сеппанену, на то время он был Президентом федерации независимых ассоциаций инженеров по отоплению и вентиляции в Европе (REHVA). Я его только спросил: “Были ли случаи, когда в помещении фиксируются химические соединения, которые не выделяют строительные материалы, мебель, люди и т.д. Другими словами химическое соединение фиксируется, а источник его не известен?” Он меня сразу спросил о причинах. Я ему ответил, тогда он спросил: откуда я это знаю? Я ответил, что занимался исследованием зарождения и ростом кристаллов в гелях, т.е. образованием химических соединений в пористых средах. Тогда он сказал, что такие вопросы находятся не в его компетенции, т.к. он по образованию механик. А вот если у меня есть желание, тогда я могу с ним связаться, и он сведет меня с химиками. При этом от прямого ответа на мой вопрос он ушел (через несколько лет профессор Энно Абель (Высшая Техническая Школа Чалмеш, Гётеборг, Швеция) в частной беседе на этот же вопрос ответил, что такие случаи имели место).
Вот тут я и сообразил, что сам не готов к формулировке проблемы и постановке задачи для химиков.
Разговор длился не более 5-10 минут. Этого времени господину Сеппанену (механику) хватило для того что бы понять проблему, которая имеет отношение к химикам и принять решения о возможном сотрудничестве.
Через несколько месяцев я читаю статью о приоритетных направлениях для повышения энергоэффективности зданий в Европе и меня очень заинтересовал второй пункт, который мы обсуждали на пальцах с господином Сеппаненом, :
Ф. Аллард, президент Федерации европейских ассоциаций в области отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха [REHVA] в приоритетных направлениях для повышения энергоэффективности зданий в Европе отметил, в частности:
1. Разработчики инженерных систем должны взять на себя ведущую роль в подготовке стратегических действий и возглавить битву против глобальных климатических изменений.
Уже созданы некоторые инструменты, необходимые для начала решения проблемы, но совершенно очевидно, что в течение следующих десятилетий еще многое надо изучить и разработать. Исследования необходимо направлять, прежде всего, на создание качественной и здоровой среды обитания людей, а также на получение определенных конкурентных преимуществ для европейской индустрии климатического оборудования.
2. Воздух является переносчиком многих видов загрязняющих веществ (газообразные, биологические загрязнения и т.д.). При все более плотной застройке и большей герметичности зданий качество внутреннего воздуха требует особого внимания. Для правильной интерпретации поведения внутреннего воздуха и определения его характеристик требуется дальнейшее изучение, начатое в скандинавских странах, взаимодействия между частицами газообразных или биологических загрязняющих веществ с другими веществами и с твердыми пористыми материалами при воздействии влаги или других факторов.

Аллард Ф. Приоритетные направления для повышения энергоэффективности зданий в Европе. // Журнал Энергосбережение, №5/2008.
Отсюда можно сделать вывод, что такого рода проблемы нельзя решить без прикладной науки. Кроме этого мне было понятно, что результаты исследований могут попасть под гриф «коммерческая тайна», т.к. такого рода исследования позволяют совершенствовать климатическое оборудование и адаптировать его под решение конкретных задач. Продажа такого оборудования приносит не просто большие, а очень большие деньги.
Вслед за публикацией приоритетных направлений для повышения энергоэффективности зданий в Европе состоялся форум REHVA. Результаты форума REHVA по стандартам в области вентиляции опубликованы в журнале АВОК.
Форум был посвящен необходимости разработки руководящих принципов и стандартов по вентиляции в Европе, т. к. существующих стандартов недостаточно для работы проектировщика.
В ходе обсуждения были сделаны следующие выводы:
1. Существует доказательство того, что вентиляция влияет на проявление синдрома больного здания.
2. Результаты научных исследований указывают на преимущество вентиляции с большей интенсивностью, до 25 л/с (90м3/час) на человека.
3. Результаты научных исследований указывают на большой разброс «оптимальной» интенсивности вентиляции для различных зданий в зависимости от многих факторов, таких как, например, источники загрязнения от самих строительных материалов.
4. Хотя двухкомпонентный метод (выделение вредностей от людей внутри здания и от строительных материалов) расчета интенсивности вентиляции применяется в европейских стандартах (EN15251 indoor environmental input parameters for design and assessment of energy performance of buildings – addressing indoor air quality thermal environment, lighting and acoustics), требуется дополнительное научное доказательство, поддерживающее этот подход.
5. Воздействие вентиляции на здоровье людей зависит также от качества наружного воздуха.
6. Очень сложно разработать критерии производительности вентиляции, основанные на качестве воздуха, в условиях, когда трудно собрать исходные данные (данные по выбросам и т.п. обычно недоступны).
7. Необходимо ответить на вопрос, нужны ли стандарты по системам вентиляции и критерии для разных групп людей (аллергиков и т.д.).
8. Большинство стандартов основано на перемешивающей схеме вентиляции (mixing ventilation), но некоторые позволяют учитывать эффективность вентиляции и персональную вентиляцию, однако такая возможность не реализуется на практике.
9. Достигнуто общее согласие: на данный момент нет достаточной информации для расчета стандартов вентиляции исходя из ее влияния на здоровье людей, но можно подготовить руководства и стандарты, которые помогут повысить эффективность вентиляции.
Кроме того, сделан вывод, что в жилых зданиях интенсивность вентиляции должна зависеть от числа людей в комнате, и на самом деле нужны адаптируемые уровни вентиляции. Необходимо управление вентиляцией по потребности в каждом помещении. Вентиляция должна регулироваться по количеству людей и источникам загрязнения в помещении.
В части того, что не хватает в стандарте по вентиляции:
1. Необходимо руководство по простому техническому обслуживанию и эксплуатации вентиляционных систем.
2. Необходимо учитывать сильно загрязненный наружный воздух и, соответственно, корректировать вентиляцию или учитывать очистку вентиляционного воздуха.
3. Необходимо учитывать наружный климат (влажный/сухой) и, возможно, корректировать вентиляцию.
4. Необходимо руководство по контролю вентиляции по потребности.
5. Проблема с шумом решается в стандартах, но не на практике – нужны более жесткие критерии по уровню шумов.
6. Необходимо разработать обучающие инструкции для людей, находящихся в зданиях.
Критерии эффективности различных систем вентиляции (механической, гибридной и естественной) должны быть одинаковыми, но нужны различные стандарты проектирования. Критерии производительности должны основываться на общей концентрации некоторых загрязняющих веществ и, возможно, на максимальной концентрации других. Многие исследования указывают на более высокую частоту проявления симптомов больного здания в зданиях с механической вентиляцией*, но причина все еще не ясна. Нет понимания, как учесть это различие. Окончательный вывод: необходимо работать над улучшением руководящих принципов и стандартов в области вентиляции, и REHVA должна проявить инициативу в этой области.
По всей видимости, на этом этапе у них возникли серьезные системные проблемы. У них хорошо работает логическая цепочка «бизнес – прикладная наука», но без фундаментальной науки решить проблему «синдрома больного здания» не возможно, т.к. эта проблема выходит за рамки прикладной науки. Можно предположить, что как только им удастся пристегнуть к их логической цепочке фундаментальную науку, так сразу будут разработаны новые технологии нового технологического уклада. Переход их индустрии климата на новый технологический уклад, позволит туда же вытащить строительный комплекс в целом.
У меня складывается впечатление, что инженерное сообщество в Европе не теряет времени зря и активно готовятся к такому переходу, расширяя границы своей компетенции.
Чтобы не быть голословным, я процитирую Ю.А.Табунщикова:
«Мировое сообщество только в последние годы стало осознавать единство и противоречие отношений «общество – энергоресурсы». Общество прочувствовало на ряде кризисных ситуаций, что энергоресурсы имеют критически важное значение не только для улучшения качества жизни, но также для обеспечения независимости и безопасности страны.
Важная роль в формировании отношений «общество – энергоресурсы» принадлежит строительной индустрии, потребляющей до 40 % всех ископаемых энергоресурсов. Особенность этих отношений состоит в том, что строительство слабо воспринимает и медленно использует дорогостоящие энергоэффективные технологии.
Разработка неких правил, которые определяли бы права и обязанности государства и граждан – производителей и потребителей энергии, в том числе с учетом защиты интересов будущих поколений, является ключевым моментом современного этапа отношений «общество – энергоресурсы».
Большая работа по созданию правил, регулирующих взаимоотношения «общество – энергетика и энергосбережение», ведется в различных авторитетных международных и национальных общественных профессиональных организациях, например НП «АВОК» (Россия), ASHRAE (США), REHVA (страны Европы), SCANVAC (страны Скандинавии), VDI (Германия) и других».
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5549
Журнал REHVA обратился к экспертам со следующими вопросами:
Какие проблемы вы видите в течение ближайших 10 лет (цели директивы EPBD до 2020 года) и в последующий период (до 2050 года) в сфере научных исследований в строительной отрасли?
Каковы, на ваш взгляд, основные препятствия для внедрения инноваций?
Какие возможные способы преодоления препятствий?
Какие возможные направления по продвижению энергоэффективных технологий вы считаете наиболее актуальными?
Лоне Файфер (Lone Feifer), директор стратегических проектов группы компаний VELUX.
Большинство уже построенных зданий составляют весьма значительную долю нашего будущего фонда зданий. Я считаю, что в первую очередь на долгосрочную перспективу важно уделять внимание поиску и разработке решений, которые обеспечат выполнение целей 2020 года применительно к существующему фонду зданий.
Реконструкция нынешнего фонда зданий обладает значительным потенциалом и огромными возможностями в плане создания рабочих мест. Однако мы столкнулись с проблемой ограниченности государственных средств. Один из ответов на этот вызов состоит в использовании средств, накопленных частными и пенсионными фондами по всей Европе.
С точки зрения технологии решения уже есть, но чтобы ответить на вызовы будущего, мы должны найти способ их реализации в сегодняшних зданиях. Другими словами, необходимо обеспечить общественный спрос.
С этой точки зрения важно не только сосредоточить внимание на энергоэффективности зданий, но и обеспечить здоровый и комфортный климат в помещении.
Одно из самых больших препятствий в создании более устойчивых условий жизни в зданиях в том, что продвижение и внедрение этой технологии требует финансирования – как теоретических исследований, так и натурных исследований зданий. Именно поэтому важно содействовать повышению осведомленности общественности и продвигать спрос на эти решения
Дальше я не буду приводить ссылки на эту статью, там высказали свое мнение три специалиста, которые так или иначе, но связаны с бизнесом. Остановлюсь только на последнем пункте мнения Ларс-Аке Маттсон (Lars-Ake Mattson), Lindab Ventilation AB.
Продвижение энергоэффективных технологий - чрезвычайная трудная задача, подход к которой должен быть комплексным, начиная со школы и учебного материала до сертифицированных монтажников и предприятий с соответствующими системами заработной платы. Для проведения такой реформы необходимо привлечь политиков, школьные советы, союзы и конфедерации работодателей.
REHVA: будущее энергоэффективных зданий, журнал «АВОК» №4, 2013.
И такой переход на новый технологический уклад может произойти в самое ближайшее время. Такой переход можно ожидать, как только фундаментальная наука сделает ряд открытий в области биологии. Уже можно предположить, какие открытия будут сделаны.

Вот именно это успешно хоронится так наз. "болонской" системой образования. А далее добивается узкой и глубокой специализацией.



Индустрии - да. Кормушку просекли чётко.

Во времена СССР, насколько мне известно, даже многие калориферы разрабатывали без смесительного узла, только двухходовые и один насос на группу калориферов. Потому что была высокая точность расчетов, и, видимо, такая же точность монтажа. Сегодня мы имеем несколько иные реалии.

Прежде чем продолжать, всё же дайте все ответы.

Заодно. Очень бы хотел услышать, как не имея байпаса секции охлаждения, с таким пиететом преподнесённый "руфтоп" будет поддерживать температуру подаваемого воздуха с точностью, хотя-бы, +/-4 градуса.

Ну и, чтобы два раза не вставать, как при "теперешних реалиях", то есть следует понимать - низкая точность расчётов, низкое качество монтажа, низкое качество школы проектировщиков.... список длинный...
Так вот. Как влияет нормативная база на качество конечного продукта, если даже в понятийном аппарате у проектировщика проблемы? Если при подталкивании даже намёка на мысль не возникло, что причиной дискомфорта, в первую очередь, будет являться не тип "кондиционера", а система воздухораспределения (не воздуховодов, чтобы опять с понятиями путаницы не возникло).
И ещё. Есть у человека такая штука как иммунитет. И сопротивляемость организма. И при "сверхкомфортизации" (пардон, не знаю как иначе назвать) и "сверхгигиенизации" среды обитания валить с ног, а далее укладывать "в ящик" такой тепличный цветок будет лёгкое дуновение, не способное погасить свечу. Не заигрывайтесь.
Выше упопотреблено верное слово - "индустрия". То есть "система продажи климата". А чтобы клиент купил, его надо как следует напугать. А потом научно обосновать необходимость шести лезвий, смачивающей полоски и крылышек с алмазной крошкой. Чтобы зубы были прочными и курчавыми.

Я вот на этот момент и рассчитывал, спасибо. Собственно, ничего не мешает нам применять в квартирах и частных домах установки типа Климат, с охлаждением воздуха и настилающими струями по потолку, теми же щелевыми диффузорами Трокс. Но в случае с детскими садами что-то меня интуитивно смущало. Быть может, личные ощущения дискомфорта при работе центральных кондиционеров в офисах и прочих помещениях. А может, то, что в личном пространстве человек сам хозяин своей вентиляции, отключил/включил. В групповых детских комнатах центральный кондиционер работает на всех, про ощущения детей мы ничего не знаем. И трудно определить разницу между "дискомфорт", "комфорт" и "сверхкомфорт".
Действительно, как отмечено выше, под все эти вещи необходима научная база, которая будет учитывать и комнатные условия для саморегуляции детского организма и внешние условия.

Поинтересуйтесь результатами у детского садика, где практикуется обливание водой на улице. В том числе зимой.

А что касается Трокса... Трокс это повышенные требования к дизайну и качеству изделия. Полным техническим аналогом (даже тот же дивизион производственный - Klima) является Hidria, а также (ещё дешевле) FCR. Но даже не об этом речь. Элементарно штампуется ВПЭП.

а с чего базы то нет научной? ничего с организмами не изменилось за прошедшие годы. единственно народ стал пообеспеченней и отчасти может себе позволить решения чуть дороже, чем ранее. Но детский то организм не сменился- его к каким параметрам комфортным ощущения сформируешь, такие он и будет за комфортные считать, пока не придет какая либо заботливая мамаша в ДОУ и не завопит, что там холодно и она сама там мерзнет( у самого дочь ниже "+25 считает в комнате зябко прям чего то", а остальным на ночь надо +16-17 и днем +20, но не больше). когда дочь водил в ДОУ, то воспитатель требовал полного комплекта одежи на возможные отклонения( а дочь закаляли и она по снегу свободно босиком тогда ходила уже не заболевая), так придя за ней в ДОУ, обнаруживали, что на неё одет весь комплект одежи и она вся мокрая перегретая ходит по площадке, а бегать совсем нельзя.
озвучивая проблемы создания климата в помещениях, более гибкого может, или еще как обозначая этот ряд типа проблем, то все равно слышу, что надо их убедить делать вот так и что б за это можно было побольше денег взять и рынок оказался очень большим по емкости. Вот как бы не окрашивали хлопоты и рассуждения на эту тему. Руфтопы, ли, прецезионные кондеры с душирующими и летающими за ребенком патрубками, что угодно.
дома, в своей типовой квартире с ВЕ, окрытыми окнами весь год и прочищаемой вытяжкой систематически, с сплитами на лето и тепло, рециркфильтрами ощущаю комфорта больше, чем в своих же офисах от А+ и до С. Где то не включают как надо( мол жрет ресурса много, или отдали нашу мощщу выгодному арендатору, вот и поприжали себя. или еще как), но свежее воздух дома. Хоть и на одном объекте делал замеры ПДК по наружке и + шум тоже меряли. Вобщем без очистки такое в жилье подавать нельзя, он хуже уходящего из помещений, предусматривали фильтры перед приточками,хоть проект этот весь зарубили и там только круто типа выпивать, а жилье так и не появилось на этой площадке. А шум? ну там ночной уличный больше допустимого дневного- окно точно не открывать( да и воздух войдет же!) и двухкамерные пакеты еле еле прошли по норме шума( шума, а не по Т или воздухопроницаемости притворов).
И ничего в нормы вписывать не надо нового. Там нет ограничений "сверху", а есть лишь обязаловка с границей снизу- её итак сложно честно выполнить. Честно, а не по формальным критериям,хоть и угробить можно даже на этапе ПНР( пусть ПИР и СМР выполнен блестяще, что видел очень и очень .. а видел ли, сходу и не могу вспомнить, не, видел, но частями). Не понимание духа нынешнего нормирования и то , во что его превратили, мешает нормально воспринять- а вот просто старый ГОСТ воздуха в жилых помещения выполнить гарантированно в каждую минуту всех последующих годов жизни здания, ну и уровень систем под такое, но гарантированно выполнить. И хватит лишь этого. Правда вот нет нормы- а сколь кладешь миллионов рублей под гарантию, что обещаное проектом будет таким и много лет? Или, в случае несоответствия климата в помещении вывести к кирпичной стенке и из пулемета? Или смонтировал криво- к стенке и пузырек зеленки перед монтажем выдавать? Аналогичное и про заковы проделки, с кусочком мыла и веревочкой в красивой коробочке? Только эт тоска по жесткой руке какая то, а не путь повышения ответственности за делаемое тобой, да и критерии очень разные и подменяются по ходу всегда.
Перенедозастрелить тоже не хорошо, как и недоперезастрелить.
а у как частных застройщиков разводят, то лучше не писать. Лишь опаска получить турне в ближайший лес в багажнике , вдвоем с лопатой хоть как то регулирует этот полный хаос.но времена другие и этот балет ширит ряды.

Даже не знал про такие, каюсь... Я не против нестандартных (экспериментальных даже) подходов. В Германии широко распространено такое явление, как лесные детские сады (Waldkindergarten). В них проблема вентиляции вообще не стоит, поскольку дети большую часть времени проводят на свежем воздухе, а перед сном действительно достаточно всего лишь проветрить помещение. У нас такого явления нет. В нашем урбанизированном обществе дети сосредоточены в городах. И как правильно сказано выше, это и шум, и пыль с улицы. И надо учитывать психологию родителей. Ибо если стоит выбор между "тепличным растением" и риском пневмонии от обливания, большинство выберут первое. И петиции появятся с требованием запретить механический приток в детские сады, случись этому отразиться в законодательной базе: что такое, все простыли! Не знаю... Продолжу ковыряться в этой теме, поспрашиваю, как "там у них".
Ничего не изменилось с детским организмом - да. Но я тут усомнился... В СССР в садиках обходились проветриванием. Да и сейчас, как мы выяснили, механическая вентиляция не особо распространена. Я к тому, что нет научной статистики, как влияет продолжительный искусственный климат на детей. Может - никак, в том смысле, что пыль с улицы, избыток тепловыделений, грохот автомобилей - это всяко не лучше. И дома у нас у многих механическая вентиляция (и кондеры висят),- ну работают же. А может... Надо покопаться глубже)

кстати, статистика эта есть и по рассказам родителей знаю- оба врачи. Только тогда звучало, что мол данные подаются вверх по инстанциям и все. куда то ж они ушли и ,где то они есть. А тут днями в соседней теме выложили регламент о секретности сведений не подлежащих публикации в СССР- так там прописано это. данные эти секретны были и не публикуемы были, запрет снят, а сейчас где данные? Или новый регламент надо смотреть, ныне действующий.

А ничего, что упустили простенький момент - на момент проветривания детей НЕТ в проветриваемом помещении. Прогулка-кормление-сон-игры. И возвращение в проветренное.

Есть такая штука, как система. И рассматривать её отдельный элемент как целое - это как три слепца и слон. Полагаю, притчу знаете?

Техническую сторону функционирования вентиляции детсадов не буду, ибо буду ругаться. Поддерживаю направление которое написал Эдуард. ТС надо разобраться с проветриванием. )

По политике все проще. Новые детсады(старых на сущ застройку вроде как хватает) строят застройщики жилых комплексов. Со стадионами и пр. этот номер не прокатывает. Хотя ФОКи местного значения, ТЦ, школы, и поликлиники тоже входят в необходимую инфраструктуру застройки мкрн. Вроде хотят еще и храмы воткнуть как инфраструктуру. Это все входит в стоимость жилья, ибо девелопер берет деньги тока за продаваемую площадь. Остальное соц нагрузка. Исходя из этого, все размышления ТС о ненависти гос-ва к народу, и любви гос-ва к бизнесменам - просто отвязанные от реальности мысли.

Уважаемый introvent, если у вас есть желание разобраться с проблемой, которую Вы озвучили, на научной основе, тогда вам необходимо ознакомится со статьей
Губернский Ю.Д., Калинина Н.В., Гапонова Е.Б., Банин И.М. «Обоснование допустимого уровня содержания диоксида углерода в воздухе помещений жилых и общественных зданий».
Там найдете необходимую вам информацию по детским садам и школам.
В статье есть один важный нюанс. Авторы отмечают, что О.В. Елисеева, используя специальную методику исследования пришла к выводу, что кратковременное вдыхание здоровыми людьми СО2 в концентрации 5000 и 1000 ppm вызывает определенные сдвиги в функции внешнего дыхания, кровообращения и электрической активности головного мозга. Полученные данные позволили ей заключить, что концентрация СО2 в воздухе жилых и общественных зданий не должна превышать 1000 ppm независимо от источника, среднее же содержание СО2 не должно превышать 500 ppm.
На самом деле авторы таким способом описали зависимость «экспозиция – ответ».
Зависимость «экспозиция – ответ» - связь между воздействующей дозой (концентрацией), режимом, продолжительностью воздействия и степенью выраженность, распространенности изучаемого вредного эффекта в экспонируемой популяции.
Концентрация – 5000 и 1000 ppm,
Продолжительность воздействия – кратковременное вдыхание,
Степень выраженности – определенные сдвиги в функции внешнего дыхания, кровообращения и электрической активности головного мозга.
Когда Вы обеспечиваете воздухообмен в помещении, используя нормативное значение расхода наружного воздуха, Вы тоже оперируете этой зависимостью.
Используя любое значение воздухообмена, Вы снижаете концентрацию того или иного вещества, только за разное время воздействия. Иными словами снижаете значение коэффициента опасности (HQ).
Коэффициента опасности (HQ) – отношение воздействующей дозы (или концентрации) химического вещества к его безопасному (референтному) уровню воздействия.
На сегодняшний день нормируется только время воздействия. Например, при нормированном воздухообмене в помещении без естественного проветривания 60 м3/час на человека не означает, что коэффициент опасности HQ в нем будет меньше или равен единице. Для того чтобы коэффициент HQ гарантированно был меньше или равен единице, например, для углекислого газа в помещении используют приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением и с переменным расходом воздуха, которая работает по датчику СО2.
Более подробно про зависимость «экспозиция – ответ» можете прочитать в руководстве по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду. Руководство Р 2.1.10.1920 – 04
На мой взгляд, не случайно О.В. Елисеева делает заключение, что концентрация СО2 в воздухе жилых и общественных зданий не должна превышать 1000 ppm независимо от источника, среднее же содержание СО2 не должно превышать 500 ppm. Очень похоже, что первое значение можно отнести к социальной норме, которая не сильно отличается от других стран, а вот второе значение, по всей видимости, ближе к физиологической норме.
Не случайно в заключение статьи прозвучала фраза:
«В результате проведенных исследований установили, что содержание СО2 в воздухе помещений на уровне 1000 ppm (0,1%) может рассматриваться как критерий безопасного качества воздушной среды жилых и общественных зданий»
Речь идет не о ПДК, а только о критерии.
Если результаты Робертсона и Карла Шафера (ссылки на их работы есть в конце статьи) анализировать с точки зрения биоминералогии, т.е. образования такого патогенного биоминерала, как карбонат кальция (кальцита), тогда можно предположить, что по мере роста концентрации СО2 в атмосферном воздухе данный критерий ежегодно должен снижаться и его надо будет корректировать. В этом и заключается нюанс.
Все точки над i может расставить только фундаментальная наука.

Спасибо, обязательно ознакомлюсь, это очень интересно!
Начинает накатывать ощущение, что проблема - это как русская матрешка. Глубже всегда найдется что-то еще, какой-то еще аспект или нюанс, какой-то вопрос или нерешенная дилемма, которая в свою очередь ведет...)

и не глубже тоже.
" и эти дети на асфальте. Брошенные, никому не нужные и кому как не нам протянуть им руку помощи!!! Прошу внести посильную лепту"- тут Остап сделал паузу. " А что, помогал детям , что тут такого?"- промелькнуло в голове у Кислярского.

Ну да. Это ведь какая ниша может открыться - продажа датчиков СО2, приборов считывания, преобразователей... Дооборудование и оборудование систем управления вентиляцией. И всё с благой целью - минимизировать риски и увеличить продолжительность здоровой и полноценной жизни...

Главное как следует (для начала) пугануть клиента.

Не без этого)) Но прорва людей должна чем-то заниматься. Исследовать, изучать, лоббировать, систематизировать, развивать, проектировать... продавать,- да, у нас же общество потребления))
Но это путь развития общества. И корысть (пугануть и продать) идет рука об руку с развитием, улучшением, модернизацией. Также как и лень рука об руку с новаторством.
Но кажется, мы далеко ушли от инженерии))

Это НЕ путь развития. Это деградация, которая уже привела к куче упрощенчества в вентиляции - посмотрите только на фасонные детали - и к тому, что Вы уже упомянули выше.
Куча людей должна чем-то заниматься? Вперёд, мести улицы, копать траншеи, валить лес и так далее, вместо продаж пингвинов в Кара-Кумы.

Ниже рассмотрен опыт европейских коллег в изучении степени концентрации СО2 в помещениях детских садов, на основе этих данных проанализирована степень эффективности «ручного» проветривания через окна. Как мне стало понятно, вопрос этот за рубежом изучается давно и подробно. Источники указаны в конце и по ходу изложения. Особая благодарность коллегам под ником Gosh и Skaramush, без участия которых часть номер два, возможно, никогда бы не увидела свет.



В основе всех исследований климата в помещении лежит издревле известное понятие так называемого «тяжелого» или «спертого» воздуха. Прежде всего, это является литературным отражением степени СО2 в воздухе. Конечно же, помимо СО2 на здоровье детей влияет масса иных аспектов, такие как влажность, пыль, разнообразные токсические примеси и выделения. При рассмотрении чистоты климата в помещении детского сада в прямой зависимости от энергопотребления здания, возникает круговая проблема.

1. Комнаты с пребыванием детей требуют постоянного поступления свежего воздуха.
2. При «ручном» проветривании через окна до 40% тепла уходит на нагрев поступающего наружного воздуха.
3. Плотные наружные конструкции и герметично закрывающиеся окна позволяют экономить траты на тепло, в то же время сокращают (или исключают) приток свежего воздуха через инфильтрацию.
4. Недостаток воздуха повышает влажность, что приводит к порче имущества, ядовитым выделениям, грибковым образованиям.

Углекислый газ невидим, мы его не ощущаем и не осязаем. Мы можем оценить степень его присутствия лишь по вторичным признакам: ухудшение самочувствия, раздражение, вялость итд. Тем не менее, это не какой-то неведомый зверь, и долю СО2 в воздухе вполне можно измерить газоанализаторами (например, капнографом). Доля эта находится в прямой зависимости от количества людей в комнате и степени их активности.

Норма выброса СО2 на человека, литр/час. Данные предоставлены Союзом Немецких Инженеров (VDI-Gesellschaft).



Чем выше доля этих частиц в комнатном воздухе, тем неприятнее ощущения человека. При длительном нахождении в таких неприятных условиях снижается концентрация, приходит усталость и плохое самочувствие. Дети становятся нервозными, раздраженными.

Европейский стандарт DIN EN 13779 предписывает величину концентрации СО2, которая должна поддерживаться посредством проветривания через окна и двери, либо с применением механической вентиляции.



Предельные санитарные нормы содержания СО2 в детских садах для некоторых западных стран:

Германия 1.500 ppm

Нидерланды 1.200 ppm

Канада 1.000 ppm

Дания 1.000 ppm

Естественно, нас всех в первую очередь интересует вопрос: как же долго нужно проветривать, чтобы снизить концентрацию СО2 ниже безопасной отметки 1.000 ppm, к примеру, если в помещении уровень вырос до угрожающего?

Данные опытных исследований предоставлены Союзом Немецких Инженеров (VDI-Gesellschaft).



Отсюда видно, что, несмотря на открытые фрамуги, концентрация СО2 в помещении будет расти.

СанПиН 2.4.1.3049-13, п.8.6. При проветривании во время сна фрамуги, форточки открываются с одной стороны и закрывают за 30 минут до подъема. В теплое время года сон (дневной и ночной) организуется при открытых окнах (избегая сквозняка).

Кстати говоря, открывание окон в офисах при «спертом» воздухе особо тоже не приводит к существенному улучшению. В зависимости от архитектурных особенностей (размер окон, скорость ветра, температура за бортом итд) и пространственного отношения окон друг к другу существенное снижение концентрации СО2 можно добиться только диагональным проветриванием. Либо, при отсутствии конструктивных условий, этого можно добиться при организации механической вытяжки в каждой комнате, которая будет работать лишь во время проветривания. В противном случае, СО2 будет расти. Дети, которые находятся в помещениях с высоким уровнем СО2, чаще других подвержены простудным заболеваниям, аллергическим и астматическим реакциям. Так что не от проветривания болеют Ваши дети в детских садах, а наоборот – от отсутствия грамотно организованной вентиляции. Поскольку часто обеспечить сквозное проветривание достаточно тяжело технически (или этим никто не заморачивается, просто открывают фрамуги).

Зайдем с другой стороны. В 2012 году в Германии с помощью термографа исследовали строительные поверхности вблизи окон – во время их открытия, и далее до того момента, когда конструкции вернутся к температурному состоянию до открытия окон. Посредством термографической документации была определена степень потребности тепла, которое требовалось на нагревание остывших после проветривания конструкций. Для оценки потерь тепла использовались параметры разницы температур в помещении, разница степени концентрации СО2, объем помещения. Оказалось, что проветривание через фрамуги приводит к наибольшей потере тепла вследствие длительности открытия. В то же время, несмотря на бОльшую площадь открытых проемов, при залповом и диагональном проветривании зарегистрировались меньшие тепловые потери.

Учитывая это, а также эффективность проветривания и скорость снижения концентрации СО2, можно сделать вывод, что только диагональное (или же сквозное) проветривание может быть достаточно эффективным.

Пойдем дальше. Согласно исследованиям советских и российских ученых, степень концентрации СО2 в воздухе составляет 400-500 ppm в помещениях до прихода детей, и 600-700 ppm – в помещениях с детьми. В то же время европейские исследования приводят несколько иную картину. Согласно им, степень концентрации СО2 в детских помещениях непостоянна и зависит от времени суток. Так, наименьшие выделения происходят в утренние часы, когда дети еще вялые и сонные. Однако во второй половине дня, особенно если по погодным условиям дети не выходят на улицу, а проводят время в помещении, концентрация СО2 становится пиковой. В непроветриваемом помещении в группе из 12 человек степень СО2 может достигать 2.000-2.500 ppm.

Теперь представим такую картину. Согласно СанПиН 2.4.1.3049-13 проветривание необходимо проводить каждые 1,5 часа в течение 10 минут. При утренних нагрузках концентрация СО2 не достигает угрожающей степени в течение полутора часов. Однако ближе ко второй половине дня степень выделения СО2 начинает расти. Предписанный график проветривания перестает справлять с задачей, организм детей не «отдыхает» от вредных выделений. Добавим к этому еще и поступающие во время проветривания пыль и выхлопные газы. Сквозняка-то мы можем избежать, поскольку проветривание проводится в отсутствие детей в помещении. Однако пыль и вредные выделения с улицы никуда не исчезают после закрытия окон. Дети возвращаются в помещение, недостаточно проветренное с точки зрения концентрации СО2, да и к тому же снабженное ударной дозой вредностей с улицы.

Может ли человек, в данном случае – воспитатель, сам определить длительность проветривания? Определить, что минимально предписанного 10-минутного проветривания недостаточно для улучшения климата, - надо 15, к примеру. Или хватает с лихвой, достаточно даже 8-ми? Посмотрим, какие факторы влияют на длительность проветривания с точки зрения снижения концентрации СО2.

Атмосферное давление, температура наружного воздуха, температура внутреннего воздуха, величина проема при открывании окон, величина объема поступающего воздуха в период времени, скорость ветра, величина тяги, относительная влажность наружная, относительная влажность внутри.

И какими же органами чувств должен обладать человек, чтобы оценить все эти факторы? И кем должен быть такой человек, X-меном?

Пойдем дальше. Если нарисовать график изменения концентрации СО2 в помещении, в котором используется «ручное» проветривание через окна, то линия будет скачкообразной. Причем пиковые точки будут расти с течением времени суток. В то же время, логично предположить, что если такой же график нарисовать для помещений с применением механической приточно-вытяжной вентиляции, то он превратится в практически линию. Ведь механическая вентиляция работает в течение всего дня, а если она еще и снабжена датчиком СО2, то уровень концентрации углекислого газа будет колебаться в пределах безопасных отметок.

Немного эзотерики. В 2005 г. Нейробиологическое общество впервые позвало Тензина Гьяцо (14-го далай-ламу) на свое ежегодное заседание в Вашингтоне. С тех пор ведутся достаточно серьезные исследования коры головного мозга у людей, находящихся в состоянии медитации. Установлено, что у медитирующего человека наступают благотворные изменения во всем организме на молекулярном уровне. Если и есть категория людей, которым не нужно упражняться в медитации, то это, конечно же, дети. Степень их концентрации и вовлеченности в игру максимальная. Однако при вышеупомянутых процессах в климате помещения, когда в воздухе периодически растет концентрация СО2, и лишь незначительное снижение наступает после проветривания, происходит разбалансировка детского внимания. Дети становятся раздражительными, невнимательными. И недаром медитацию рекомендуют практиковать на свежем воздухе, либо в хорошо проветриваемом помещении. Для того чтобы процессы в детском организме перестали иметь скачкообразный характер, необходимо использовать методы, позволяющие сохранять параметры климата постоянными. А это возможно добиться только механической приточно-вытяжной вентиляцией.

Впрочем, с механической вентиляцией тоже не все так просто. В следующей части я познакомлю Вас с разработками, которые нашли свое применение на западе в плане механической вентиляции детских садов. При изучении этого вопроса я наткнулся на вещи, которые меня впечатлили, и на вещи, которые меня шокировали. А значит

Продолжение следует…


Источники:

1. Губернский Ю.Д., Калинина Н.В., Гапонова Е.Б., Банин И.М. «Обоснование допустимого уровня содержания диоксида углерода в воздухе помещений жилых и общественных зданий». 2014.
2. Klimaschutz und Gesundheit e.V. «Luft in Kindergärten. Zusammenhang zwischen Raumlufthygiene und Heizkosten». 2012.
3. Handbuch zum Programm QUIRL/CO2.

Олег, шахраи (по украински шулеры), есть не только у нас, но и на Западе.

Средний состав атмосферного воздуха на уровне моря (в процентах по объему):

Азот . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 78,08
Кислород . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20,95
Аргон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .0,93
Углекислый газ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .0,03
Гелий, неон, криптон, ксенон, озон, радон, водород, перекись водорода, аммиак, йод... 0,03
В земной атмосфере всегда содержится определенное количество механических примесей: пыль (включая дымы), мельчайшие капельки влаги, кристаллы льда. Запыленность атмосферного воздуха, как правило, больше над материками.

При дыхании человек поглощает примерно 1/5 кислорода, содержащегося во вдыхаемом воздухе. В результате выдыхаемый воздух содержит около 17% О2 и около 4% СО2; в нем несколько увеличивается содержание азота. Количество кислорода, поглощаемое человеком несколько больше, чем выделяемого углекислого газа.

Максимальное насыщение крови кислородом происходит при его парциальном давлении 160 мм рт.ст., что при нормальном атмосферном давлении сооствествует содержанию кислорода в воздухе, равному примерно 21%, т.е. нормальному содержанию его при земном слое атмосферы.

Парциальное давление кислорода, и, следовательно, насыщение его крови человека меняются в зависимость от атмосферного давления, они увеличиваются с увеличение давления и уменьшаются при его уменьшении.

В условиях снижения кислорода в атмосфере примерно до 17%, наступает отдышка и сердцебиение, а при 12% атмосфера становится опасна.

Если без пищи человек может жить 30-40 дней, а без воды 10-12 дней, то без кислорода жизнь прекращается через 4-5 минут.

Углекислый газ химически инертен, не горит и не поддерживает горение. Физиологически углекислый газ слабо ядовит.
При небольших концентрация СО2 в воздухе до 3% он стимулирует дыхание вследствие раздражения дыхательного центра центральной нервной системы насыщенной углекислым газом кровью. При 6% появляется отдышка и слабость, при 10% возможно обморочное состояние, при 20-25% смертельное отравление.

Вследствие большого удельного веса при малых скоростях воздуха СО2 скапливается у пола.

Окись углерода (СО), или так называемый угарный газ, без цвета, запаха, вкуса, слабо растворяется в воде, относительная плотность 0,97. Горит, синим пламенем при концентрации от 13 до 75% и давлении примерно 101,1 кПа образует с воздухом взрывчатую смесь с температурой воспламенения 630-810°С.

СО2 - не самая важная составляющая воздуха, до 3% она только улучшает процесс дыхания. Без СО2, не возможен процесс дыхания. Самой важной составляющей для человека является кислород О2. Величину кислорода в процентах по объему, стараются не измерять, в процессе опытов на содержание СО2. Ответите пожалуйста, почему?

Константин, поскольку у нас таких исследований нет (или если есть, то я их не нашел), взял "ихние", о чем честно предупредил. Оценить достоверность сведений я не в силах, могу лишь изложить и сделать выводы на основе них. Будь у нас подобные исследования, сравнивать и оценивать было бы проще.



Интересный вопрос, мне он не пришел в голову) Но в не проветриваемых комнатах притоку кислорода взяться неоткуда. Соответственно, падение уровня кислорода находится в прямом соответствии с ростом СО2. При отсутствии поступления свежего воздуха концентрация СО2 может только расти. Тем более, если он концентрируется у пола, как Вы пишете, как раз поближе к играющим детям. Хотя Ваш вопрос лишний раз показывает, что эта область требует более детального изучения.

Темы объединены.

Для того, чтобы комната была не проветриваемой и рос процент СО2 нужно три условия - герметичность, наличие людей, отсутствие растений. Впрочем, фикус выпадает из этих условий.

То, что СО2 – не самая важная составляющая воздуха, является традиционным заблуждением. Из физиологии человека хорошо известно, что общая емкость некарбонатных буферов крови составляет 47% от всех имеющихся буферов. Самая большая доля из этого, 34%, приходится на гемоглобин и оксигемоглобин. Вклад бикарбоната плазмы равен 35%, еще 18% добавляется за счет бикарбоната эритроцитов. Таким образом, 53% общей буферной емкости цельной крови приходится на систему «СО2–бикарбонат».
А человек не только выдыхает углекислый газ, но и вдыхает его. В соответствии с данными полученными в обсерватории на горе Мауна-Лоа, Гавайи из кривой Килинга следует, что в середине 60-х годов прошлого столетия люди вдыхали атмосферный воздух с концентрацией 320 ppm. На сегодняшний день они вдыхают его с концентрацией 400 ppm.
Также из физиологии человека известно, что емкость системы «СО2–бикарбонат» особенно велика за счет того, что концентрацию СО2 можно регулировать при помощи легочного дыхания (так называемая открытая система), при этом механизмы компенсации нацелены на поддержание постоянства рН, а не нормальных концентраций HCO3^- и СО2.
Условно говоря, когда человек с улицы при функционировании организма в норме, т.е. с параметрами крови:
• кислотность рН = 7.4
• концентрацией растворенного [СО2]= 1.2 ммоль•л-1
• концентрацией бикарбоната [HCO3^-] = 24 ммоль • л-1
• концентрацией ионизированного кальция [Cа^2+] от 1.125 до 1.25 ммоль•л-1
• парциальным давлением Рсо2 = 5.3 кПа (40 мм рт. ст.)
попадает в помещение с высоким содержанием СО2 на длительное время. Высокое содержание СО2 в помещении приводит к повышению Рсо2. Диссоциация угольной кислоты понижает рН сыворотки крови и тем самым может увеличивать концентрацию кристаллообразующего карбонат-иона (CO3^2-). Для компенсации избыточного количества ионов H+ включаются некарбонатные буфера. Белковый буфер с уменьшением рН, может высвобождать ионы кальция, повышая концентрацию ионизированного кальция Cа2^+в сыворотке крови. Когда произведение концентраций ионов [Cа^2+] и [CO3^2-] превысит произведение растворимости [Cа^2 +]•[CO3^2- ]>ПР в осадок может выпадать патогенный биоминерал кальцит (карбонат кальция) СаСО3↓.
Такая ситуация в неравновесной динамике описывается следующим образом:
«В начале XIX в. К. Гаусс установил, что сумма независимых, одинаково распределенных случайных величин подчиняется вполне определенному закону (нормальное распределение), но есть и другой класс законов, которые называют степенными.
В соответствии с нормальным, гауссовым, распределением большие отклонения настолько редки, что ими можно пренебречь. Однако многие бедствия, аварии, катастрофы порождают статистику со степенным распределением, которое убывает медленнее, чем нормальное распределение, поэтому катастрофическими событиями пренебречь нельзя.
Степенные зависимости характерны для многих сложных систем - разломов земной коры (знаменитый закон Рихтера-Гутенберга), фондовых рынков, биосферы на временах, на которых происходит эволюция. Они типичны для движения по автобанам, трафика через компьютерные сети, многих других систем. Для всех них общим является возникновение длинных причинно-следственных связей. Одно событие может повлечь другое, третье, лавину изменений, затрагивающих всю систему. Например, мутация, с течением времени меняющая облик биологического вида, влияет на его экологическую нишу. Изменение экологической ниши этого вида, естественно, сказывается на экологических нишах других видов. Им приходится приспосабливаться. Окончание "лавины изменений" - переход к новому состоянию равновесия - может произойти нескоро.
Простейшая физическая модель, демонстрирующая такое поведение, - это куча песка. Представим следующую картину. Мы бросаем песчинку на самый верх кучи песка. Она либо останется на ней, либо скатится вниз, вызывая лавину. В лавине может быть одна или две песчинки, а может быть очень много. Статистика для кучи песка оказывается степенной, как для ряда бедствий и катастроф. Она очень похожа на ту статистику, которую мы имеем, скажем, для землетрясений, то есть опасность находится на грани между детерминированным и вероятностным поведением или, как сейчас говорят, на кромке хаоса.
Г.Г. Малинецкий, С.П. Курдюмов. Нелинейная динамика и проблемы прогноза. Вестник российской академии наук. Том 71, № 3, с. 210-232, 2001 г.

А зря пропускаем.
Очень подробно расписано, что проветривать во время сна можно в теплое время года:
8.6. Длительность проветривания зависит от температуры наружного воздуха, направления ветра, эффективности отопительной системы. Проветривание проводится в отсутствие детей и заканчивается за 30 минут до их прихода с прогулки или занятий.

При проветривании допускается кратковременное снижение температуры воздуха в помещении, но не более чем на 2-4°С.

В помещениях спален сквозное проветривание проводится до дневного сна.

При проветривании во время сна фрамуги, форточки открываются с одной стороны и закрывают за 30 минут до подъема.

В холодное время года фрамуги, форточки закрываются за 10 минут до отхода ко сну детей.

В теплое время года сон (дневной и ночной) организуется при открытых окнах (избегая сквозняка).

Е. Т. Смирнова. «Гигиенические основы воспитания в дошкольных учреждениях»
Изд-во «Просвещение», М., 1973 г.

Веранда

Значение свежего воздуха для здоровья детей хорошо известно. По режиму дня в холодное время года с детьми дошкольного возраста полагается гулять два раза в день по 1/2-2 часа. Однако с самыми маленькими проведение прогулок в эти сезоны затруднительно.
Одевание и раздевание малышей занимает так много времени, что пребывание на воздухе значительно сокращается. В случае плохой погоды детей и вовсе нельзя выводить гулять.
Прогулки, если даже они регулярны, недостаточны по времени. Увеличить продолжительность пребывания на свежем воздухе может сон на веранде при открытых окнах. Сон на веранде позволяет детям регулярно во все сезоны года и в любую погоду пользоваться свежим воздухом.
Если в детском учреждении нет специально выделенного помещения для сна детей, то это оказывает отрицательное влияние на состояние воздуха в групповых комнатах. При отсутствии веранд или спален приходится несколько раз в день в зависимости от режима изменять расстановку мебели, например при подготовке ко сну раскладывать детские кровати и постельные принадлежности, передвигать столы, стулья, крупные игрушки; после сна - складывать и убирать кровати и мягкое оборудование, снова расставлять столы, стулья.
При этом поднимается много пыли, ухудшается состав воздуха в детских помещениях.
Поэтому при отсутствии отдельных помещений для сна (веранд, спален) необходимо особенно тщательное проветривание групповых комнат, уход за постельными принадлежностями.
При наличии в детских учреждениях неотапливаемых веранд спальные ватные мешки, матрацы, подушки, одеяла, предназначенные для сна на воздухе, должны храниться обязательно в теплом помещении, иначе они могут вызвать у детей сильное охлаждение во время сна.
Площадь помещения, где хранятся постельные принадлежности, должна быть не менее 5 м2, чтобы в особенно морозные и ненастные дни можно было туда внести раскладные кровати, освобождая веранду для прогулок детей. Площадь веранды должна быть такой, чтобы можно было расставить кровати для всех детей данной группы.
Чтобы сохранить тепловой режим в детских комнатах, выход на веранду следует устраивать из приемной или раздевальной, а не из групповой, иначе при многократном открывании дверей из групповой комнаты помещение переохладится.
В условиях юга рекомендуемые нами для средней полосы неотапливаемые остекленные веранды малоприемлемы: в жаркое время года они сильно перегреваются.
Иногда взамен веранд на участке вне здания строят остекленные павильоны. Опыт показывает, что для сна детей на воздухе использовать их трудно: павильоны расположены далеко от групповых комнат и носить или водить туда одетых для сна детей, особенно зимой или в дождливую погоду, очень тяжело.
Нужно учитывать также, что некоторые группы расположены на втором этаже и это еще более затрудняет связь с павильонами. Организация сна на воздухе при таких условиях требует много усилий и времени.
В некоторых детских учреждениях на верандах устраивают отопление. Против замены неотапливаемых веранд отапливаемыми возражают гигиенисты. На веранде во время сна детей окна должны быть открытыми.
Отапливаемая веранда этого не обеспечивает, так как при низкой температуре наружного воздуха открывание окон небезопасно для отопительной системы. Отапливаемыми верандами чаще всего пользуются как обычными спальнями, где дети спят при закрытых окнах или открытой фрамуге.
В помещениях отапливаемых веранд иногда размещают дополнительные группы. В таких случаях основные группы остаются без веранд, а дополнительные существуют с ограниченным набором помещений, что всегда ухудшает их санитарное и эпидемиологическое состояние.
Все это заставляет считать, что устройство отапливаемых веранд в детских учреждениях средней полосы, а тем более на юге СССР нецелесообразно.
Однако для холодного климатического пояса частично утепленные веранды рекомендовать можно, при условии постоянного доступа свежего воздуха и поддержания температуры от -1 до +8°. Для средней же климатической полосы наличие неотапливаемых веранд и правильное использование их обеспечит сон детей на свежем воздухе и прогулки в ненастную погоду.
Неотапливаемые веранды должны быть отделены от основных помещений теплым тамбуром.
Для хранения спальных принадлежностей (матрацев, подушек, одеял, ватных мешков) в утепленном тамбуре или смежных с верандой помещениях должны быть встроенные шкафы - стеллажи с индивидуальными гнездами-ячейками по числу детей.


Это не требуется.
Достаточно, чтобы дети спали на неотапливаемых верандах весь сон при открытых окнах.
И это отменяет весь текст на страницу форума.

С детьми раннего возраста проведение прогулки в детском учреждении в холодное время года весьма затруднительно. Поэтому сон на воздухе круглый год приобретает особое значение. Сон на веранде для детей первого года жизни (в течение 5-6 час. в день и менее длительный для более старших детей) до некоторой степени заменяет прогулку и предоставляет дополнительное время для пребывания детей на свежем воздухе.
Вместе с тем следует помнить, что в жаркие дни сильное перегревание веранды отражается на самочувствии детей. В таких случаях целесообразнее укладывать детей спать в групповых комнатах с открытыми окнами или в тени на участке.
В тех детских учреждениях, где отсутствуют веранды, навесы, спальни, дети могут спать в групповой комнате, причем помещение должно быть хорошо проветрено. Желательно, чтобы в групповой комнате дети спали под теплыми одеялами при открытых форточках, но не в непосредственной от них близости. Фрамуги и форточки открывают после того, как все дети лягут в постели, и закрывают за 20 минут до подъема детей, чтобы помещение успело нагреться.
В круглосуточных группах желательно и ночной сон детей организовывать с широким доступом свежего воздуха через форточки, фрамуги и окна. При этом необходимо следить, чтобы дети все время были хорошо укрыты одеялами.

У меня есть вопрос к проектировщикам, но для того чтобы он был им понятен, мне надо его не только сформулировать, но и обосновать.
Начну с обоснования.
Очевидно, что недооценка отрицательного влияния углекислого газа на организм человека при принятии решения о выборе тех или иных систем вентиляции может приводить к системным ошибкам, в том числе и для детских садов. Вероятность допустить такую системную ошибку возрастает при учете закона об энергосбережении.
С рассмотрения этой проблемы начинается одна из лучших обзорных статей по воздухообмену «Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?»
Авторы статьи отмечают, что им из беседы с профессором Bjarne W. Olesen, директором Международного центра по качеству воздуха и энергосбережению стало известно, что рекомендуемые в стандарте величины воздухообмена не основываются на объективных физиологических реакциях человека, а получены путем статистической выборки среди людей, адаптированных к внутренней воздушной среде (количество удовлетворенных – 80 %).
Существующая норма величины воздухообмена базируется на расчете воздухообмена по допустимому уровню углекислоты (СО2), предложенному M. Pettenkofer в позапрошлом веке в качестве критерия степени чистоты воздуха помещений.
Авторы, анализируя нормированную величину воздухообмена приходят к выводу, что норма, предложенная M. Pettenkofer, теряет значение косвенного санитарного показателя. В этих условиях настаивать на ее соблюдении означало бы снизить концентрацию СО2 во внешней атмосфере, что связано с крайне дорогостоящими мероприятиями по уменьшению выбросов СО2. На это можно было бы пойти только в том случае, если бы было доказано, что углекислый газ сам по себе оказывает нежелательное с гигиенической точки зрения действие на человека в таких концентрациях, как 1 000 ppm. Между тем сами же авторы, в виде доказательства, оперируют теми же значениями концентрации углекислого газа, которые могут быть использованы для доказательства существования ПДК по углекислому газу в атмосферном воздухе.
Отложим на прямой естественную для человека концентрацию углекислого газа в атмосферном воздухе - 320 ppm. Далее концентрацию, которая фиксируется на сегодняшний день - 400 ppm. После чего переходим к помещениям и откладываем концентрацию 1 000 ppm, которая, на время написания статьи являлась гигиеническим регламентом, а на сегодняшний день является критерием безопасного качества воздушной среды жилых и общественных зданий.
В статье Губернский Ю.Д., Калинина Н.В., Гапонова Е.Б., Банин И.М. «Обоснование допустимого уровня содержания диоксида углерода в воздухе помещений жилых и общественных зданий» отмечается, что О.В. Елисеева, используя специальную методику исследования пришла к выводу, что кратковременное вдыхание здоровыми людьми СО2 в концентрации 5000 и 1000 ppm вызывает определенные сдвиги в функции внешнего дыхания, кровообращения и электрической активности головного мозга. Полученные данные позволили ей заключить, что концентрация СО2 в воздухе жилых и общественных зданий не должна превышать 1000 ppm независимо от источника, среднее же содержание СО2 не должно превышать 500 ppm.
Отсюда следует вывод, что углекислый газ сам по себе оказывает нежелательное с гигиенической точки зрения действие на человека в таких концентрациях, как 1 000 ppm и выше.
Но что тогда понимать под утверждением, что среднее содержание СО2 не должно превышать 500 ppm? То, что человек часть времени находится на улице, а часть – в помещении? Если это так, тогда и это значение отложим на нашей прямой.
Тогда из полученных нами значений на прямой можно сделать вывод, что ПДК по углекислому газу в атмосферном воздухе должен попадать в интервал между 400 и 500 ppm.
Для обоснования данного утверждения я условно и существенно, т.е. во много раз увеличу концентрацию углекислого газа в атмосферном воздухе, тогда мы попадем на рубеж пермского и триасового периодов и столкнемся с закислением океанов. Как предполагают ученые, поступление вулканического CO2 на первом этапе было постепенным, карбонатно-бикарбонатный буфер океана справлялся с ним и удерживал pH на прежнем высоком уровне.
Второй этап великого вымирания произошел уже в начале триасового периода, 251,88 млн лет назад. Как раз в это время отмечается резкое снижение δ11B, свидетельствующее о катастрофическом закислении океана. Как и следовало ожидать, в этот момент наиболее сильному вымиранию подверглись организмы, наиболее уязвимые для подобных перемен среды. Это были, прежде всего, сидячие и малоподвижные морские организмы с карбонатными скелетами (которые при низких pH растворяются): моллюски, кораллы, мшанки, иглокожие. В это же время практически полностью прекратилось биогенное (с участием микроорганизмов) и абиогенное осаждение карбонатов во всем океане Тетис.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432455/Do...sovogo_periodov
Что конкретно может происходить в организме морских свинок при высоких концентрациях (но существенно ниже чем на рубеже пермского и триасового периодов) углекислого газа в не вентилируемых помещениях можно узнать из исследований Карла Шафера.
Schaefer K. E. Effect of increased ambient CO2 levels on human and animals. Experientia, 1982, o. 38.
1. Почки. При продолжительном воздействии СО2 концентрацией 1,5% и 1% (соответственно, 15 000 и 10 000 ppm) было установлено, что явление кальцификации в почках возрастает с ростом продолжительности воздействия. Кроме того, было установлено, что концентрация кальция в плазме была увеличена до такого уровня, что начиналось высвобождение кальция костями. После 8 недель воздействия СО2 был 8-недельный период восстановления на свежем воздухе, который вернул концентрацию кальция к контрольному значению. В более поздних исследованиях кальцификация почек была обнаружена у морских свинок после воздействия СО2 с уровнем концентрации 0,3%.
2. Легкие. Изучение под электронным микроскопом легких морских свинок, которые подвергались воздействию воздуха с 1% СО2, показало ультраструктурные изменения, произошедшие после 4 и 6 недель воздействия. В работе Шафер делает предположение, что изменения в клетках-пневмоцитах II являются компенсаторной реакцией на отрицательное воздействие углекислого газа на клетки альвеолярной ткани (клетки типа I).
3. Кости. Исследование влияния длительного воздействия 1% СО2 показывает, что через 8 недель содержание кальция и фосфора в костях значительно снизилось. Содержание кальция в костях оставалось на низком уровне и после 8 недель восстановления, что указывает на деминерализацию костей.
В данной работе отмечается, что значения рН и концентрации бикарбоната в крови демонстрируют циклические изменения с чередованиями метаболического и респираторного ацидоза с периодом около 20 дней. Через 3 недели воздействия 0,85% – 1% СО2 рН крови РСО2 начинали расти и, соответственно, снижались снова через 40 дней. Отмечается, что во время длительного воздействия 1,5% и 1% четко прослеживалась цикличность в кислотно-щелочном балансе.
Таким образом, в обоих случаях изменения кислотности среды связаны с буфером «СО2–бикарбонат», а существенное изменение кислотности среды в первом случае могло быть связано с началом образования карбонатов, а во втором случае с процессом образования патогенных биоминералов, например, кальцита (карбоната кальция).
Из химии известно, что слаборастворимые соединения образуются при условии, что произведение концентраций исходных ионов превышает произведение растворимости.
Например, для патогенного биоминерала, как кальцит при условии:
[Ca^2+]•[CO3^2-] = ПР
процесса кальцификации не происходит. В том случае, если знать зависимость роста концентрации карбонат-иона от роста концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе, тогда та концентрация углекислого газа в атмосферном воздухе, которая приведет к выполнению данного условия, тогда ее можно будет считать ПДК по СО2 в атмосферном воздухе. Иначе в современной истории может наступить новый пермский или триасовый период.
Вот это значение ПДК может попасть в интервал на нашей прямой между 400 и 500 ppm. Высока вероятность того, что это значение может совпасть с данными Робертсона, когда при концентрации СО2 в атмосферном воздухе в 426 ppm кислотность крови составляет рН=7,3.
Ученый считает, что под влиянием углекислого газа, уровень которого выше 426 ррm , происходит снижение величины pH в сыворотке крови, что ведет к ацидозу. Симптомы начальной степени ацидоза следующие: состояние перевозбуждения и умеренная гипертензия. Далее к ним добавляются сонливость и состояние беспокойства и как следствие уменьшение желания проявлять физическую активность. Существует вероятность того, что когда концентрация углекислого газа в атмосфере достигнет 426 ppm, а это может случиться раньше, чем через два поколения, здоровье, по крайней мере, некоторой части населения Земли, ухудшится.
D. S. Robertson. Health effects of increase in concentration of carbon dioxide in the atmosphere. Current science, vol. 90, no. 12, 25 june 2006.
D. S. Robertson. The rise in the atmospheric concentration of carbondioxide and the effects on human health. Med. Hypotheses, 2001, 56.
Это я описал причины, а теперь коротко о следствиях, которые могут затронуть проектировщиков систем вентиляции и кондиционирования. Не сложно рассчитать, что в одних и тех же помещениях, при одном и том же количестве людей в них. Но только по мере роста концентрации СО2 в атмосферном воздухе от 320 до 426 ppm, на разбавление одной и той же концентрации СО2 в этих помещениях требуется различное количество наружного воздуха. При этом зависимость степенная, а при достижении концентрации СО2 в атмосферном воздухе в 426 ppm разбавления вообще не будет, поэтому от вентиляции надо будет отказываться и переходить на новые технологии, возможно, по созданию искусственной среды обитания человека. Экстраполируя кривую Килинга можно сказать, что потребность в искусственной среде обитания может появиться уже лет через пятнадцать.
У меня вопрос к проектировщикам. Какого рода новые технологии, на ваш взгляд, могут быть использованы при создании искусственной среды обитания в части обеспечения людей воздухом?

Технология обучения сжатому изложению проблемы, без придания желанию самопиара некоего наукообразия.

Постараюсь вкратце дописать то, что обещал. Какие инженерные разработки нашли свое применение на западе в плане вентиляции детских садов.

В первую очередь – это оконные клапаны (Aereco и др). Собственно говоря, оконные клапаны применяются там повсеместно, и не только в детских садах – сама установка пластиковых окон подразумевает наличие такого клапана. В клапане применен принцип так называемого «управляемого сквозняка». Когда под действием тяги механической вытяжки из клапана подтягивается наружный воздух, который направляется струей к потолку, исключая «продув» по полу.

В помещениях, в которых позволяет пространство, вместо подвесных установок в ряде детских садов применены напольные агрегаты. Размером они с небольшой шкаф, устанавливаются вплотную к наружной стене, и не просто вписываются в интерьер, но и приспосабливаются под нужды. Дети используют эти машины в качестве магнитной доски или рисования.

Весьма широкое применение нашли вентагрегаты для подоконной вентиляции, работающие по принципу приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией. Забор и выброс воздуха – на фасаде. Приток воздуха – в сторону окон настилающей струей. Преимущество – отсутствие воздуховодов. Очевидный недостаток – конструкция здания уже на стадии архитектуры должна допускать установку таких агрегатов. Еще более очевидный недостаток – при одностороннем расположении окон вентилироваться будет только область вблизи окон. Да и при двустороннем расположении не факт, что до середины комнаты дойдет. В российских же условиях применение таких систем вообще затруднительно. Во-первых, суровая погода в зимний период не позволит нагреть приточный воздух с помощью рекуперации до требуемой нормы. Это нужно как минимум делать нагреватель и подводить трубы. Во-вторых, – требуемое расстояние от земли до приточной решетки, а также между приточной и вытяжной предъявляют еще большие требования к конструкции здания. Высоко расположенные первые этажи, строительные выступы, типа эркеров, при сохранении прямолинейности подоконника, чтобы ориентировать заборные и выбросные решетки в разные стороны. Или же делать отдельные приточные и вытяжные системы в разных подоконниках. Опять же, остается проблема летнего охлаждения. Так что добавляется еще и охладитель, и опять же подводка труб.

Для охлаждения воздуха в некоторых садах применен принцип адиабатического (испарительного) охлаждения. Некоторые производители (Menerga) апгрейдили этот процесс, добившись снижения температуры наружного воздуха на 10 градусов. Эффект достигается в двойном теплообменнике. В первом происходит распыление воды и остужение вытяжного воздуха из помещения. Во втором теплообменнике охлаждается приточный воздух уже охлажденным вытяжным воздухом. Далее приточный воздуха попадает уже в первый теплообменник и дополнительно охлаждается водяным испарением.
Недостатки даже нет смысла перечислять, они кричат о себе.

Ниже некоторые примеры разработок специально для детских садов.
Потолочная вентустановка для школ и детских садов Maico «Reco Boxx Top 500».
Децентрализованная вентустановка для инсталляции в помещения школ и детских садов Rosenberg «Schulbox H 750.
Фасадная установка Emco «FLH».

Пусть меня поправят более опытные коллеги, но большинство всех этих вентиляционных «конфигураций» представляются мне слишком громоздкими, если не сказать – абсурдными. Какая-то попытка супер-технологией заменить реальный качественный воздухообмен. Я озадачился вопросом, для чего все эти премудрости, вместо того, чтобы попытаться проанализировать возможность применения самого простого способа – механическая приточно-вытяжная вентиляция и местные сплиты? Или «чиллер-фанкойл» с подмесом свежего воздуха. Или проанализировали, и нашли эти способы непригодными? Анализа или какой-то информации у производителей и исследователей я не нашел, и тогда начал копать на новостных сайтах. Нашел только следующее: в 2015 году в Европе возникли ожесточенные споры по поводу применения кондиционеров в детских садах. С одной стороны выступала труднопереносимая жара, с другой – риск простуды, астмы, грибковых заболеваний итд. К однозначному выводу не пришли, и шум вроде утих. Ну как утих,- вопрос перешел в область местных форумов, где одни люди задают провокационные вопросы «а можно ли?», а гуру отвечают. Большим удивлением для меня было, когда я наткнулся на иностранный форум, практически точь-в-точь копирующий один из наших, российских. Сама постановка вопроса и ответы участников форума были настолько похожи, как будто и «у них», и «у нас» писал один и тот же человек, только языки разные. Вновь рискую показаться человеком, который верит в привидения и вселенские заговоры, к тому же, единичный случай ничего не доказывает, это может быть совпадением. Научные открытия тоже делались независимо в разных странах, и пирамиды строились в разных точках планеты. Но – передаю, как оно есть.

Изучение всех этих вентиляционных разработок для детских садов, иногда поражающих своей сложностью или громоздкостью, напомнило мне вдруг о строительстве дирижаблей незадолго до победы авиастроения. Или об использовании дискет и лазерных дисков незадолго до цифровых носителей. Если это общая тенденция прогресса, то, быть может, очень скоро и со всеми этими изобретениями и разработками будет покончено. Взамен километровых сетей труб и воздуховодов, и километровых же очередей из оборудования, подлежащего ремонту и обслуживанию, придет какой-нибудь картридж. Пришел домой, вставил в щель, нажал на кнопку, - и через 5 минут климат идеален. Хотя это уже переходит в фантастическую область, поэтому здесь лучше поставить точку.

Задайте себе простейший вопрос из римского права - кому выгодно? И сразу всё встанет на свои места.

Добрый день!
Чтобы не создавать новую тему хочу задать вопрос здесь.
Сейчас занимаюсь проектированием ОВ детского сада и ни как для себя не могу принять решения вот по какому вопросу.
Кратность воздухообмена 1,5 в спальне, групповой, раздевалке и т.д. которую рекомендует СанПин мы поддерживаем постоянно или во время проветривания.И вытекающий отсюда вопрос приборы отопления рассчитывать, исходя из того что необходимо компенсировать тепло на нагрев воздуха в количестве 1,5 кратности.
Если исходить из того что воздухообмен в 1,5 кратности постоянно, то нагрузка на приборы отопления на нагрева поступающего воздуха в 2.5-3 раза больше, чем трансмиссионные теплопотери.

Здравствуйте, я вот та самая я ж мать, как говорится, которая задалась вопросом почему ж они бесконечно болеют! На данный форум споткнулась месяц назад, но уже примерно с осени 2023 возникают проблемы и вопросы по садику! Ребёнок был переведён с яслей на первом этаже, на 2ой этаж в старшую группу и началась эпопея и не просто соплей, а бесконечных тяжёлых вирусных заболеваний! Начала искать причину! Сначала думала стресс у детей, т.к.ясли это одно, а тут их начали жёстко присваивать! Спустя года сидения дома уже на собрании поднимала вопрос, что дети болеют не по норме!!!! Слишком часто и слишком тяжело!!! Летом прошлись по всем врачам, выявили инфекции! Начинаю задавать вопросы! Понимаю, что дети пришли многие здоровые по 8 баллов, но в итоге иммунет упал до нельзя!! Начинаю интересоваться температурой воздуха, ага жарко, летом начинаю пробовать дома использовать мойку воздуха, вроде бы легче! Выходит в садик и воооот снова здравствуйте! Приношу в садик гигрометр, температура по норме, влажность воздуха ниже нормы!!! Группа расположена над кухней! Окна очень очень герметичный, вентиляция естественная работает, со слов няни хорошо, когда были ветра, садик 1983года! Уважаемые, какой вариант рабочий и проверенный по вентиляции????? Чем можно в разговоре аппелировать? Они сделали замеры, но когда было ветрено и было мало детей в группе! Замеры конечно были по норме, но стоит гигрометр, который принесла я лично, да он без поверки, но для этого заказала их 3 штуки, дома протестила, сейчас в тупике! Как заставить их усилить или сделать вентиляцию? От установки мойки воздуха они отказались!