Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Газификация МКД высотой свыше 28 метров
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Mikhail259
Еще раз поднимаю тему про газификацию многоквартирных домов высотой свыше 28 метров. Перерыл кучу информации в просторах интернета. Хотя данный вопрос обсуждается давно, так и не нашел единогласного ответа.
В этой связи пишу свои размышления.
На сегодня ограничения присутствуют в двух правилах:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 "Системы поквартирного теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
2. раздел 2. СП 41-108-2004 "Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России"
Теперь следует отметить что:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 не попал в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521.
2. СП 41-108-2004 предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения.
3. В перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта ПРИКАЗ от 30 марта 2015 года N 365 ограничения по газификации отсутствуют.
4. Ранее действовавшие ограничения: п.7.3.6. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", п.5.1.11, п.5.2.4.6 СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", п.5.5. СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" - сняты.
5. СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" утвержденный приказом МЧС России от 21 февраля 2013 года N 116 не содержит ограничений к поквартирному теплоснабжению с использованием газа, а значит не требуется разработка и согласование специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты с МЧС.
В итоге прихожу к мысли что газификация МКД свыше 28 метров в целях поквартирного теплоснабжения без разработки СТУ разрешена.
Правильно ли я думаю? Прошу подтвердить или подправить.
А может необходимо разработать СТУ и согласовать с Министерством строительства и ЖКХ РФ минуя МЧС.
В общем жду совета от аксакалов и экспертов форума.
smart-bear
Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
Перерыл кучу информации в просторах интернета.

Не самый надежный источник информации... Звучит гордо, а времени занимает всего 1-2 часа... dry.gif

Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
Правильно ли я думаю? Прошу подтвердить или подправить.

Насколько я помню, бытовое использование газа и ограничение по высоте зданий связаны между собой здравым смыслом, т.к. при взрыве газа в квартире могут обрушиться 1-2 подъезда, но не всё здание целиком + задеть соседние.
Наберите в поисковике "взрыв бытового газа" и убедитесь, что это встречается слишком часто.

Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
А может необходимо разработать СТУ и согласовать с Министерством строительства и ЖКХ РФ минуя МЧС.

Нет проблем, лично разработайте и лично везде согласуйте. Это же так просто rolleyes.gif
Мало нам "абсолютно не горючих" и "безопасных" навесных вентилируемых фасадов mad.gif
Mikhail259
Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.
timofeyprof
Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 5:30) *
Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.

была тема на форуме аналогичная, про соблюдение требований СП: безоговорочное (обязательное) и добровольно-принудительное. и письмо разъяснительное было о применений нормативных документов. все тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=114234
самому не нравится чехарда с поквартирным отоплением
Mikhail259
timofeyprof, спасибо за ответ!
Интересно, из застройщиков и проектировщиков никто не пытался оспорить разработку сту в уфасе либо в суде?
Газовик
ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...
timofeyprof
Цитата(Газовик @ 27.2.2017, 8:09) *
ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...

нет ничего невозможного, есть разные способы решения. В стране (да и в мире) немало газифицированных высоток, прекрасно эксплуатирующихся, поэтому физика тут ни при чем. И физика не рассматривается в Техрегламентах, ибо соблюдение требований к безопасности и надежности объектов - цель всех нормативных документов.

Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 19:15) *
timofeyprof, спасибо за ответ!
Интересно, из застройщиков и проектировщиков никто не пытался оспорить разработку сту в уфасе либо в суде?

Если оспаривать, то ФЗ О техрегулировании. Если в суде, то оспаривать на несоответствие чему - Конституции? в УФАС - так тут нет лоббирования (явного, как минимум), а для лоббирования интересов ТГК нужно доказать сперва наличие картельного сговора в их интересах, что нереально
PS внесение изменений в СП более реально, но затратно по времени
Mikhail259
Цитата(Газовик @ 27.2.2017, 13:09) *
ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...

С физикой дружу прекрасно.
Работаю в газовой отрасли 14 лет, не в газораспределительной организации.

Цитата(timofeyprof @ 27.2.2017, 15:09) *
Если оспаривать, то ФЗ О техрегулировании. Если в суде, то оспаривать на несоответствие чему - Конституции? в УФАС - так тут нет лоббирования (явного, как минимум), а для лоббирования интересов ТГК нужно доказать сперва наличие картельного сговора в их интересах, что нереально
PS внесение изменений в СП более реально, но затратно по времени


В нашей стране кроме Суда и ФАС где еще видели институты для оспаривания своих законных прав?
Вы предлагаете идти в прокуратуру или СК?
У нас в регионе одна ГРО, и кроме как тыкать в п.6.5.1. СП 60.13330.2012 другого не умеют.
А УФАС мог бы их расшевелить.
smart-bear
Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 4:30) *
Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.

Нет проблем.
Источник - Сендеров Б.В. Аварии жилых зданий - 1991
Mikhail259
Цитата(smart-bear @ 28.2.2017, 5:28) *
Нет проблем.
Источник - Сендеров Б.В. Аварии жилых зданий - 1991

Вам не кажется что мы живем в 2017 году?
Я советую вам идти в мчс и настоять о включении ранее отмененных ограничений в действующие правила: СП 4.13130.2009, СП 7.13130.2009
timofeyprof
Цитата(Mikhail259 @ 27.2.2017, 10:25) *
В нашей стране кроме Суда и ФАС где еще видели институты для оспаривания своих законных прав?
Вы предлагаете идти в прокуратуру или СК?
У нас в регионе одна ГРО, и кроме как тыкать в п.6.5.1. СП 60.13330.2012 другого не умеют.
А УФАС мог бы их расшевелить.

оспорить можно незаконность чего-либо, свои права не оспаривают, а отстаивают. разве ваши права нарушены принятием ФЗ О техрегулировании или СП? А СП помимо всего прочего проходили публичные слушания, т.е. сам народ принимал участие непосредственное в формировании сводов правил.
у ФАС очень узкое направление - нарушение антимонопольного законодательства. Принятие СП вроде бы никоим образом не нарушает антимонопольное законодательство и в отношений них проводил юридическая экспертиза перед утверждением.
Единственный выход - внесение изменений в СП.
Mikhail259
Цитата(timofeyprof @ 28.2.2017, 14:41) *
оспорить можно незаконность чего-либо, свои права не оспаривают, а отстаивают. разве ваши права нарушены принятием ФЗ О техрегулировании или СП? А СП помимо всего прочего проходили публичные слушания, т.е. сам народ принимал участие непосредственное в формировании сводов правил.

Мне интересно кто ходит на эти публичные слушания по принятию СП и доводиться ли до народа должным образом dry.gif
Если нет реального опыта по газификации МКД свыше 28 метров прошу не беспокоить. Диванных умников хватает. Не засоряйте тему.
levew
Так же занимаюсь подобным вопросом. Сделав такой же анализ. Приведу только вывод, (целиком - в приложенном документе) Нажмите для просмотра прикрепленного файла
...........................
Круг замкнулся:
На сегодняшний день документы ссылаются друг на друга:
"СП 62.13330.2011*. Свод правил. Газораспределительные системы… — ссылается на СП 60.13330.****. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
"СП 60.13330.2016. Свод правил. Отопление, вентиляция… (действующий) - ссылается на «рекомендации соответствующего нормативного документа, утвержденного в установленном порядке».
"СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные – ссылается на перечисленные выше два «СП».
Единственный запрет в "СП 60.13330.2012. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. изложенный в п.6.5.1 — оказался исключённым из "СП 60.13330.2016. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.

При этом есть "СП 41-108-2004. Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе". который упоминается в п. 7.16 "СП 62.13330.2011*. Свод правил. Газораспределительные системы"

1. Область применения
Настоящий Свод правил предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартир-ных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения (далее - жилые здания). Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России.
=====================
Корректируем проект 12-ти этажного здания с переводом на автономное поквартирное отопление. Запросили у заказчика соответствующую бумагу от МЧС (местного). Ждемс.... и продолжаем проектирование.
Экспертиза - предварительно говорили - как-то не внятно... (Вроде и не против, а вроде стрёмно - первый такой объект в городе...)
При этом, я тоже не в восторге от этой затеи - в последнее время действительно участились взрывы. Предлагали автономную котельную, но у заказчика квартиры не продаются с этим вариантом. Ставлю в каждой квартире - САКЗ (в соответствии опять же с действующими на сегодняшний день правилами)
GASPAR
Небольшая поправка к прикреплению. СП 62.13330.2011 с изменением №1 и его обязательными пунктами, действует наравне с редакцией СП 62.13330.2011 с изменением №2
мурад
уже отвечал на этот вопрос

в новом СП 60.13330.2016 нет ограничения по этажности и высоте
в СП 282.1325800.2016 "Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства" Дата введения 01 июля 2017г, ограничения по высоте нет .
в СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» в п 1.1 область применения указано ограничение 28м
tiptop
Цитата(levew @ 20.12.2017, 16:52) *
Предлагали автономную котельную, но у заказчика квартиры не продаются с этим вариантом.

Удивительным образом эти слова перекликаются со статьёй Ильи Плохих "Корейцы греются поквартирно" (2001 год):
Цитата
В истории теплоснабжения этого государства, как и у нас, присутствует период чрезмерной централизации. 15-20 лет назад акцент сместился в сторону автономных котельных; было сооружено немало крышных установок. В настоящее время срок службы этого оборудования истекает. Решая вопрос о целесообразности его замены или реконструкции, корейцы во многих случаях отказываются от такого вложения денег, предпочитая поквартирное отопление.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Галиев
Цитата(tiptop @ 23.12.2017, 14:57) *
Удивительным образом эти слова перекликаются со статьёй Ильи Плохих "Корейцы греются поквартирно"

В начале 2000-х, в нашем городе тоже стали практиковать поквартирное отопление. Сперва, народ был в восторге, как же, когда захочу - тогда и включу отопление, на сколько надо - так и нагрею свою квартиру. Но, однажды ударили сильные морозы, а затем пришла оттепель, и затопило дорогие квартиры напрочь! Оказалось, что в отсутствии жильцов, индивидуальная система отопления может вдруг отключится, и квартирка промерзает.
Поскольку, те дома с поквартирным отоплением были одними из самых дорогих, квартиры покупали для капиталовложений, а хозявы находились в лучшем случае в Москве, а то и дальше. И некому было сбросить ошибку на навороченном котле, даже просто включить его в работу.
Что хорошо корейцу, то нашему "собака".
инж323
а на кого оформить документы на подачу газа котлу квартирному?
как там с 100% обеспечением теплом всего дома при сдаче в эксплуатацию? и соответственно с формами 15 и 16? сколь квартир- столько и форм?
про давление газа на 10 этаже.. ну лан может и есть нормальные бытовые котлы с горелками под такие давления. Кто занимается эксплуатацией этой стаи котлов до оформление акта ввода в эксплуатацию и как вести отделочные работы при включенных уже котлах7
а где все дымоходы расположены? и зачем такие потери площадей при продаже? одна крышка на 2-3 секции даже 17-ти этажного дома дешевле и не обременена хлопотами носится по всему дому. а газ включают для плит бытовых уже только жителям и то не сразу.

за уши притянуто с квартирными котлами для больших МКД такое решение. лан там на 4-8 квартир домишко безэкспертизный и то проблемы. война за объемы работ свои и не более.
tiptop
Цитата(Галиев @ 23.12.2017, 16:01) *
Что хорошо корейцу, то нашему "собака".

Ну, я-то - за пристроенные котельные. wink.gif
инж323
Цитата(tiptop @ 23.12.2017, 19:53) *
Ну, я-то - за пристроенные котельные. wink.gif

у нас архи с трубой замучают и рассеяние еще- места мало. На крыше таки вроде попроще, но тож не фонтан. и чего потом жители через 20 лет делать будут и как скидываться- время покупок квартир уже прошло. уровень доходов реально ниже и тут надо менять котлы и потроха в ИТП.....
levew
Отклонились от темы... Автор просил же - не засорять...
Попытаюсь вернуться к первоначально заявленной теме: А крышная котельная на высоте более 28 м - это как? С точки зрения норм и правил (хотя сам лично видел котельные на 18ти этажных домах, а может и более - сбился со счёта этажей)? Только через спецтехусловия, или всё таки нормы позволяют?

К стати, про давление газа - если газ природный с плотностью 0,73 кг/нм3 - перепад давления по высоте - не актуален. Он в пределах колебания давления в сети.
(0,73кГ/м3-1,23кГ/м3)*28м=-14кГ/м2=-14 мм вод.ст. На 60 м - соответственно -30 мм вод.ст. Что тоже не критично. Учитывая, что для подобных котельных как правило предусматривается газоснабжение от среднего давления с установкой ГРПШ у дома. В конце концов есть "фильтры-стабилизаторы" (или регуляторы-стабилизаторы давления - кто как их называет...).
инж323
первоначально заявленная другая тема, а не вас интересующая. Не засоряйте.
dryukovz
Никогда бы не купил хату в таком доме, лишние деньги.
Почему:
1. Обслуживание агрегата каждый год деньги.
2. Опасно с нашими людьми в таких домах на газе.
3. Котлы подыхают периодически, ремонт не дешев и долог.
4. Заменить котел можно на котел только такой же марки, иначе весь дымоход перепроектируй.

Ситуация на практике, развалилась котельная, администрация сказала газифицируется сами, народ с дуру подписался что сами будут газифицироваться ))) типа замерзли.

Каждая хата обошлась в районе 160 т.р. с тех условиями - больше 300м на 4.2 куба. (почему то те 2 куба что были на отопление продали еще раз +2.2 на котел) за 15 т.р. за куб.
За одно к тем домам которые отказались прокололи и вывели стояк, думаю скоро бесплатно газифицируют.

Сели посчитали что на электричестве в год однушка будет выходить 7-8 тысяч, срезали батареи и повесили конвертеры. То есть затраты на газификацию не соразмерны. Будем учитывать что нужно обслуживать котел, в год это 1500р. если сдохнет новый купить, если ноль отгорит то новые мозги и много еще чего может быть.

В общем на следующий же год весь стояк однушек отрезался от центрального и переделались на электричество, затраты в год за отопление упали с 36 до 7-8, сидят и смеются над теми кто в кредит залез в соседнем доме. И над общагой где в каждой норе 20м2 свой котел )))

Самый нормальный и выгодный вариант это модуль в общей собственности. А лучше оформленный как временное или вспомогательное строение стоящее рядом с домом.
Woodcuter
Не считая того что конечно отклоняемся от темы - НО:
Например наш регион -
1 - вероятность что тебе дадут пониженную расценку на электрику, как под электроотопление = 0,000001% (в частных домах еще делают)
2 - отключиться от проектной схемы отопления - еще тот вопрос.
3 - идиоты которые на такой копеечный расход строили общую котельную - ну полные идиоты ... жесть они б еще сделали отдельные котельные на каждую квартиру с отдельными помещениями .

Вообще котельные строят минимально под 16+ этажей - и как правило не под одну секцию.
Вообще как правило 100+ квартир. Иначе ты действительно не сможешь ничего нормально эксплуатировать.
Минимально то что мне встречалось - было 240 квартир.
В таком раскладе почему и нет.
Электрика без электроотопления - 1,68грн/кВт*ч (минимальную расценку не считаю - так как там всего 100кВт и ее жрет освещение и т.п.)
Газ = 7грн/м3 - итого с учетом КПД и потерь на сеть(80% взял и 10%) - выходит 1,03 грн/кВт*ч.
Остается дофига и сбоку бантик еще на обслуживание. 0,65грн/кВт*ч. или для данного дома 630000 грн / сезон - в принципе этого должно хватать и на обслуживание - и на "откладывание" под замену в будущем.
+ посчитайте стоимость подвода электрики "лишней" - примерно 2,5кВт / квартира
tiptop
Цитата(Woodcuter @ 26.12.2017, 15:22) *
Вообще котельные строят минимально под 16+ этажей - и как правило не под одну секцию.
Вообще как правило 100+ квартир. Иначе ты действительно не сможешь ничего нормально эксплуатировать.
Минимально то что мне встречалось - было 240 квартир.

Вы много повидали...
Woodcuter
Да я ж и не спорю smile.gif
Многоэтажки не мое smile.gif
(если честно после просчета теплопотерь и согласования стояков - меня спать тянет, как только открываю файлы)
Но целесообразность от этого не меняется.
мурад
СМОТРИТЕ

но ВСЕ РАВНО НЕ ЯСНО, что делать с п 1.1 СП 280.1325800.2016. ..."свод правил распространяется на проектирование многоквартирных жилых зданий высотой до 28 м"
Fenix85
http://www.minstroyrf.ru/press/utverzhdeny...zhilykh-zdaniy/
Пункт 5.18, когда сделают обязательным к применению все встанет на свои места и свыше 28 м. газа не будет
GASPAR
Цитата(Fenix85 @ 21.1.2019, 11:18) *
http://www.minstroyrf.ru/press/utverzhdeny...zhilykh-zdaniy/
Пункт 5.18, когда сделают обязательным к применению все встанет на свои места и свыше 28 м. газа не будет


Почитайте дискуссию здесь. Как появился сея документ.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5450-1
К сожалению не всё так однозначно.
А сколько случаев , когда в условном доме 8 из 10 квартир "с газом". И вот захотела 9-я квартира поставить газовое отопление вместо печного. А им в ГРО скажут "ставь дорогой стеклопакет ЛСК". Формально будут правы. Но тогда и других нужно отключить если не поменяют стеклопакеты на ЛСК? Так?
КапитанАмерика
Как возможно отступить от требования СП 402.1325800.2018 п. 5.16 и п. 5.18 (в рамках 184-ФЗ гл. 16.1) по запрету размещения котлов и плит выше 28 м?
GASPAR
Специальные технические условия заказать и утвердить в Минстрое.
dgin
Цитата(GASPAR @ 16.12.2020, 10:08) *
Специальные технические условия заказать и утвердить в Минстрое.

Минстрой отказывается согласовывать СТУ так как СП 402 "Добровольный", Пишут отступайте согласно части 6 ст. 15 384 ФЗ.

Порядок обоснования согласно части 6 ст. 15 384 ФЗ не понятен
шима
Без спец ТУ не пройдете экспертизу.
Выше 28 м можно средне давление для крышной котельной проводить
Низкое давление только по спец ТУ
GreatS
Письмо Минстроя по поводу индивидуального отопления свыше 28 метров во вложении . Никаких СТУ не требуется

"Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства
строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
рассмотрел письмо ООО «Йордан дизайн» от 12 февраля 2021 г. № 18 и сообщает.
В соответствии с пунктом 12.4 Типового регламента внутренней организации
федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением
Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005 г. № 452, разъяснение
законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также
толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами
исполнительной власти в случаях, когда на них возложена соответствующая
обязанность.
Согласно Положению о Министерстве строительства и жилищнокоммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденному постановлением
Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038, Минстрой
России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим
функции, в том числе по выработке и реализации государственной политики и
нормативно-правовому регулированию в сфере строительства. Обязанности по
разъяснению законодательства Российской Федерации, толкованию понятий,
терминов и норм, а также проведению экспертной оценки качества выполненных
работ на Минстрой России не возложены.
Соблюдение требований пожарной безопасности к системам отопления,
вентиляции и кондиционирования воздуха, противодымной вентиляции зданий и
сооружений, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее –
Федеральный закон № 123-ФЗ) обеспечивается применением положений СП
7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные
требования (далее – СП 7.13130.2013).
В соответствии с пунктом 5.2. СП 7.13130.2013 установку газоиспользующего
оборудования, в том числе систем поквартирного теплоснабжения
с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе, следует применять
2
в соответствии с СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция
и кондиционирование воздуха» (далее - СП 60.13330.2012) в многоквартирных
жилых и общественных зданиях высотой не более 28 м.
В настоящее время в соответствии с приказом Минстроя России
от 16 декабря 2016 г. № 968/пр СП 60.13330.2012 не подлежит применению, взамен
указанным приказом утвержден и введен в действие 17 июня 2017 года СП
60.13330.2016 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
воздуха» (далее – СП 60.13330.2016).
В соответствии с пунктом 6.5.1 СП 60.13330.2016 при проектировании систем
поквартирного теплоснабжения следует руководствоваться положениями
соответствующего нормативного документа, утвержденного в установленном
порядке.
В 2020 году в соответствии Планом разработки и утверждения сводов правил
и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил на
2020 г., утвержденным приказом Министерства строительства и жилищнокоммунального хозяйства Российской Федерации от 31 января 2020 г. № 50/пр,
выполнен пересмотр СП 60.13330.2016. Приказом Минстроя России от 30 декабря
2020 г. № 921/пр утвержден СП 60.13330.2020 «СНиП 41-01-2003 Отопление,
вентиляция и кондиционирование воздуха» (далее- СП 60.13330.2020), который
вводится в действие через 6 месяцев со дня издания указанного приказа.
В соответствии с примечанием 3 к приложению «Б» СП 60.13330.2020
системы отопления зданий, в том числе многоквартирных жилых домов с газовыми
теплогенераторами допускается применять с учетом требований нормативных
документов по пожарной безопасности согласно требованиям Федерального закона
№ 123-ФЗ и СП 402.1325800.2018.
В соответствии с пунктом 5.18 СП 402.1325800.2018 системы поквартирного
теплоснабжения следует применять для отопления, вентиляции и горячего
водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а
также для помещений общественного назначения, встроенных в эти здания.
СП 402.1325800.2018 и пункт 6.5.1 СП 60.13330.2016входят в состав Перечня
документов в области стандартизации, в результате применения которых на
добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона
от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и
сооружений», утвержденного приказом Росстандарта от 02 апреля 2020 г. № 687
(далее – Перечень 687).
Требования, изложенные в национальных стандартах и сводах правил,
включенных в Перечень 687, применяются на добровольной основе в качестве
достаточного доказательства соответствия Федеральному закону № 384-ФЗ. В
случае использования вместо этих нормативных документов аналогичных иных
положений (требований иных нормативных документов) лицо, осуществляющее
оценку соответствия требованиям Федерального закона № 384-ФЗ, вправе
потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой
противоречий требованиям указанного федерального закона. В соответствии с
частью 6 статьи 15 Федерального закона № 384-ФЗ соответствие проектных
значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности,
3
а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны
быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или
апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и
явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном
сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных
воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и
(или) техногенных воздействий.
С учетом вышеизложенного, в соответствии с требованиями пожарной
безопасности, а также положениями СП 402.1325800.2018 применение систем
поквартирного теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе возможно
для жилых многоквартирных домов с высотой не более 28 м. Разработка СТУ в
связи с отступлением от требований сводов правил добровольного применения
действующим законодательством не предусмотрена.
Обоснованность принятых технических решений, соответствие проектных
значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения
требованиям технических регламентов, в том числе пожарной и механической
безопасности, подтверждается в рамках проведения экспертизы проектной
документации согласно статье 49 Градостроительного кодекса Российской
Федерации.
Также сообщаем, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки
нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их
государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, письма федеральных органов
исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами. Письма
Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются
вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм,
не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм,
а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве
общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного
характера.
Заместитель директора Департамента
градостроительной
деятельности и архитектуры А.Ю. Степанов"
GreatS
В дополнении к предыдущему посту -письмо ФАУ Центр нормирования и стандартизации при Минстрое РФ. Посвежее разъяснение.
GASPAR
Чувак, ты крут!!! Спасибо за письма!
Юлия невинком
Письмо Минстроя по поводу индивидуального отопления свыше 28 метров во вложении . Никаких СТУ не требуется

должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или
апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и
явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном
сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных
воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и
(или) техногенных воздействий.

Правильно я поняла, надо предоставить выше перечисленные расчеты?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.