Добрый день!

^{Описание проблемы:}

В высотном здании имеются подземные этажи, на -4 этаже установлен приямок с двумя насосами, после насосов установлены обратные клапаны (в приямок сливается вода с подсобок уборщиц, душ и несколько раковин). Высота подъема 20 метров, затем труба врезается в горизонталь (в неё же врезан вертикальный стояк с 16-ого этажа) и далее труба уходит в колодец центральной канализации. От насосов (после обратных клапанов) смонтирована пластиковая труба PVC-U PN10 под склейку. А с 16 этажа и горизонталь выполнены чугунной безраструбовой трубой (на хомутах).
При откачке сточных вод проблем не возникает, но после остановки насосов, отрабатывают обратные клапаны, в следствии чего происходит гидроудар.
Из за частых гидроударов лопается пластик (стояк в нулевой точке "подпрыгивает" сантиметров на 8), на чугунных трубах расходятся хомуты (ставили усилители, но на всю длину горизонтали установить нет возможности по причине отсутствия доступа)

У меня вопрос: Как можно компенсировать гидроудары? Была идея демонтировать обратные клапана, но тогда вода с 16 этажа будет сливаться в приямок, еще вариант был поставить гидрокомпенсатор (буферную ёмкость) но боюсь она малоэффективна по причине наличия грязи/песка в системе. Её просто забьет грязью. рассматривал вариант установки аварийного клапана сброса воды (по давлению), но его так де отмёл по причине грязной воды.....
Имеются ли у кого умные мысли? Может в практике такое было.

Если нужно нарисую от руки примерную "схему", рисунок точнее)))

Непонятно написано. В приямок с 16-ого этажа вода сливается? Это ж бред.
Рисуйте как можно подробнее. Все детали важны.

Вот схематичный рисунок системы

стесняюсь спросить, какой дурак заложил 110 диаметр напорной канализации...

Никакого гидроудара быть не должно (критичного). Дело обычное. Насосы отработали, выключились, сработали обратники. Высота подъема небольшая. Сколько кстати? И насосы какой марки?
И как подключение выполнено напорки в самотечную сеть? Прям 100 мм в 100 мм? Подключение сверху в самотечную?

а какой диаметр должен быть? Для 38 этажного здания это нормальный диаметр. Расчет сечения трубопровода складывается из многих параметров насос, объём приямка, пиковый сброс и т.д

насос качает в пределах четырех этажей

нет, подключение к горизонтали происходит через косой трийник, сейчас попробую на рисунке набросать. Марку и мощность насосов подсказать не могу, так как приямок необходимо осушить и почистить, но он постоянно в работе. Насосы туда брали с запасом если не ошибаюсь высота подъема 38-42м. Высота стояка приблизительно 20-25метров

Гидроудар был всегда или появился сравнительно недавно?

Гидроудар был изначально. Сделал фото, доступ ужасный. Как получилось...

На конце пластика стоит креставина, сверху заглушена, а слева еще одна дренажная труба с гидразатвором (используется редко)

Можно предположить что высокое сопротивление горизонтального участка сети от врезки напорной канальи
до колодца подняло уровень до распологаемого напора насоса. С учетом этого обстоятельства повысилась и вероятность
гидроудара. К статии если убрать обратные клапана то загубите насосы.

Вот и не могу найти достойный вариант.

Ничёсе там конструкция! Я аж растерялся))) А как там вся эта халабуда крепится? Может вес передается на пластик? Или момент кручения и дело вообще не в насосе...

И это турецкое качество....

Если бы сразу раздельно сделали, проблем бы не было.

Крепеж довольно прочный, на хомутах, через шпильки и цанга в бетоне.... Завтра попробую видео снять насосов и трубы в верхней точке при гидроударах

Рассмотрите вариант установки еще одного обратного клапана но уже на стояк.

А поподробнее можно про левую ветку? Что значит редко работает? Система одна слива. Насосы, когда работают, закачивают в неё сток же. Странно как-то.

Эта ветка поднимается еще метра на 3-4, на фото не видно, но она переходит на 50. Используется в качестве аварийного слива системы ТХС ну и при промывке данных систем.

Такой вариант не рассматривал, при использовании обратного клапана на магистрале... Произойдет заужение прохода, скорость потока возрастет... На сколько это целесообразно? У кого какое мнение?

Сейчас уезжаю, завтра видео сниму и выложу. Надеюсь здесь есть поддержка видео

При использовании этого клапана насосы не будут закачивать магистраль а сразу в колодец сбросят.
Впрочем это верно только для выдвинутой ранее гипотезе о высоких потерях давления от врезки до колодца.
Можно как то проверить: - закачивается ли магистраль при работе насосов?

https://youtu.be/atfjnyYCFtU Это гидроудар на обратных клапанах

https://youtu.be/Ehpt2wQc9wA Это собственно сама врезка в горизонталь

Извиняюсь, сюда выложить не получилось, файлы более 40мб.

1. Насосы не захватывают воздух перед самым отключением?
2. Как вариант попробовать заменить клапана на электрофицированные задвижки.

Воздух 100% не захватывают. Если вы имеете ввиду соленойдные (электормагнитные) клапана, то они закрвыаются резко с гидроударом, а если двухходовые клапана с сервоприводами, то.... заклинит их рано или поздно, водичка то грязная, с примесью песка.

Единственный достойный вариант это частотник на насосы или плавный пуск, он раза в 3 дешевле... Но это дороговато...

На первом видео щелчок - это гидроудар? Откуда звук, это могут обратники хлопать. Но звук вроде как близко.
На втором видео видно, что система не закреплена. Не могут так тройники трястись. Крепление должно быть жёстким. Труба пластиковая может от этого трескаться. Она не несет нагрузок на сжатие и изгиб.
Обратные клапаны на насосах пропускать могут.

Да, это обратные клапана хлопают, на счет крепления трубы то же задумался, но как это все там закрепить.... Попробуем установить жесткий каркас на стену и к нему уже хомуты закрепить. На вертикале на пластике есть хомуты, самый верхний сантиметров 70 ниже конца трубы установлен

Это не гидроудар - обратный клапан так штатно закрывается.

Внизу где переход из верт. участка в горизонт. смещение происходит? должно происходить, в случае жесткого закрепления трубы вверху, у Вас горизонтальный участок не будет работать на изгиб, но будет работать верт. участок трубы на сжатие, или того хуже хомутовое соединение будет это усилие воспринимать (смотря как закрепить). Короче мое мнение, закреплять жестко нужно именно внизу

закрепить надо всю систему.
гидроудар из-за больших скоростей.
какие насосы стоят?

Тут труба то уж 100, чтобы скорости большие были расход от 40 и более кубов в час должен быть. Ниразу не встречал таких насосов обычном приямке

при малых скоростях трубы так ходить не будут

для тех параметров, что в первом посте, достаточно и 63 трубы, но почему то заложили 110, так что тут что то не чисто

да и напорной 110 трубой врезаться в 100 безнапорную это......надо марку насосов и расходы

4-й день после моего поста (http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=115129&view=findpost&p=1260815) вместо построения графика совместной работы насос-трубопровод, идут гадания ТС на кофейной гуще, хотя причины банальны:

явно завышены напоры насосов (38-40м), при одновременно завышенном диаметре трубы - их характеристики никогда не пересекутся, отсюда работа насосов идет в режиме повышенной нарузки, вибраций и пр.

+ идиотическая конструкция узла врезки одним диаметром напорной трубы в безнапорную снизу, при этой схеме участок безнапорной работает после врезки работает как напорная.

Выход - исходя из высоты подъема и производительности насосов, правильно подобрать диаметр напорной трубы, чтобы фактическая рабочая точка была на кривой насоса в оптимальном диапазоне его работы.
Узел врезки - напорная должна идти сначала до потолка -1 этажа, делать там петлю вниз и только после этого врезаться в безнапорный трубопровод СВЕРХУ под углом 45гр.

Идиотская врезка именно так и сделана: сверху под углом 45гр. Но она именно идиотская) Если сопоставить фото и видео, можно разобраться.

да не, там уже совместная врезка - безнапорной системы слева после сифона и напорной снизу. а что там слева - хз, и насос качает в том числе еще и туда.
видео не могу посмотреть.
а я настаиваю на том что именно напорную трубу от насосов нужно врезать отдельно в горизонтальный участок.

добрый день!
Подскажите по гидроудару, никак сообразить не могу.
Будет ли гидроудар при остановке насоса в горизонтальном напорном трубопроводе длинной 2000м. если с одной стороны свободный излив а с другой насос?? Заранее спасибо.