ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 ноября 2016 г. № 1138

МОСКВА


Об исчерпывающих перечнях процедур в сфере строительства
объектов водоснабжения и водоотведения и правилах ведения
реестров описаний процедур

В соответствии с частью 2 статьи 6 Градостроительного кодекса
Российской Федерации Правительство Российской Федерации
п о с т а н о в л я е т:
1. Утвердить прилагаемые:
исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства линейных
объектов водоснабжения и водоотведения;
исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства объектов
водоснабжения и водоотведения, за исключением линейных объектов;
Правила внесения изменений в исчерпывающий перечень процедур в
сфере строительства линейных объектов водоснабжения и водоотведения
и исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства объектов
водоснабжения и водоотведения, за исключением линейных объектов;
Правила ведения реестров описаний процедур, указанных в
исчерпывающем перечне процедур в сфере строительства линейных
объектов водоснабжения и водоотведения и исчерпывающем перечне
процедур в сфере строительства объектов водоснабжения и
водоотведения, за исключением линейных объектов.
2. Министерству строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации с участием заинтересованных
федеральных органов исполнительной власти в течение 3 месяцев со
дня вступления в силу настоящего постановления представить в
установленном порядке в Правительство Российской Федерации
согласованные предложения о внесении в федеральные законы и
нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации
изменений, предусматривающих отмену избыточных и (или) дублирующих
процедур, указанных в исчерпывающих перечнях, предусмотренных
пунктом 1 настоящего постановления.

http://www.minstroyrf.ru/docs/14472/ СП30.13330.2016

http://www.minstroyrf.ru/docs/14465/ сп42.13330.2016

Давно хотел, но стеснялся спросить: какую смысловую нагрузку - в двух словах - имеет ППР от 7 ноября 2016 г. № 1138?

Ура! Наконец то добавили расчёт секундного расхода, вернее вернули :-) Как говориться;-"всё новое, хорошо забытое старое".

Это вы о чём?

Ну он был, просто по-другому считался. По СТО

http://pravo.gov.ru/laws/acts/11/494949.html


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 6 февраля 2018 г. № 111


ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации

1. В постановлении Правительства Российской Федерации от
7 ноября 2016 г. № 1138 "Об исчерпывающих перечнях процедур в сфере
строительства объектов водоснабжения и водоотведения и правилах
ведения реестров описаний процедур" (Собрание законодательства
Российской Федерации, 2016, № 47, ст. 6635):

методика по определению расчётных расходов к СП 30.13330.2016.

ОГО! это прям официальная версия и можно использовать?

Это методическое пособие разработано в развитие положений СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий».
Размещено: https://www.faufcc.ru/methodical-assurance/...ical-materials/

Очень забавно выглядит раздел расчета расхода ТЦ, если до ТЦ и после него каждый пример расписан подробно, каждое действие, то в ТЦ всё свелось к строчке "Для расчета расходов воды в торговом предприятии необходимо использовать алгоритмы, изложенные в предыдущих разделах."
А я так хотел посмотреть подробный расчет с учетом посетителей, указанных в исходке.

С ТЦ и ТРЦ и сложней и проще- просто есть набор разноплановых очень торговых магазов и еще некая хрень иона есть в других разделах методики. но вот четкого описания и жесткого регламентирования " что такое ТЦ\ТРЦ"- нет и они весьма отличны друг от друга своим составом и одновременно очень схожи от других комплектов этих "друг другов"

я немного про другое.

30 ноября 2018 года Минстрой России (приказ №780пр) утвердил СП 399.1325800.2018 "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа", которые вступают в действие через 6 меяцев.

В интернете пока не находит данный документ. Может кто поделиться.

Пока находится только проект: https://www.proektant.org/index.php?topic=45980.0
Здесь за деньги: http://www.vniiki.ru/document/6440873.aspx
"Мило", что разработчик - полипластик.

Документ доступен на сайте Минстроя - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/722/SP-399.pdf

Они так спешат его выпустить что даже страницы и номер от руки дописывают.

Так выглядят ВСЕ выходящие "в печать" СП на минстрое.

Я вот не понимаю. Как производитель труб выпускает СП по трубам, как стандарт для страны??? Я понимаю, когда выпускает институт проектный, как раньше было. Но здесь вполне прямая коррупционная связь. И всё официально получается протянуто....

СП 399.1325800.2018
Сведения о своде правил
1 ИСПОЛНИТЕЛЬ - Общество с ограниченной ответственностью "Группа ПОЛИПЛАСТИК"
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство"
3 ПОДГОТОВЛЕН к утверждению Департаментом градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России)
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 ноября 2018 г. N 780/пр и введен в действие с 31 мая 2019 г.
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт)

В чем коррупционная связь?
В своде правил даны ссылки на ГОСТ 18599-2001, ГОСТ 32413-2013, ГОСТ 32415-2013, ГОСТ 32972-2014, ГОСТ Р 51613-2000, ГОСТ Р 52779-2007, ГОСТ Р 54475-2011, ГОСТ Р 56927-2016,регламентирующие изготовление полимерной продукции.

а что имеем сейчас?

СП 40-102-2000, в котором дана ссылка только на ГОСТ 18599-83!! и который:

"1 РАЗРАБОТАН Государственным проектным, конструкторским и научно-исследовательским институтом "СантехНИИпроект" при участии Государственного унитарного предприятия - Научно-исследовательского института московского строительства (ГУП НИИМосстрой), Закрытого акционерного общества "НПО Стройполимер", Государственного предприятия - Центра методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ГП ЦНС) и группы специалистов"

Где сейчас эти институты? Специалисты?

То, что производитель полимерной продукции стал испольнителем нормативного документа, регламентирующего применение СТАНДАРТИЗИРОВАННОЙ продукции - это "плохо"???
А тот факт, что профессиональное сообщество пользуется нормативом почти двадцатилетней давности - это "хорошо"?
Главное, ведь не в содержании норматива, а в том кто его разработал?
К тому же весь ужас, заключается в том, что норматив был подготовлен НЕ за БЮДЖЕТНЫЕ средства!
Вот, где коррупция! Не дали заработать за государственный счёт.

Я так понял работаете в Полипластике?

Мне скоро 70 лет.
Какое отношение это имеет у нормативу?
Просто я до сих пор - советский человек.

Не хочется разбирать все Ваши тезисы, но они основаны более на эмоциях и не имеют прямой связи с сутью вопроса...
Я не отрицаю, что люди провели большую работу. Про это я вообще не говорил, это не обсуждается и так понятно.
Я говорил про очевидную связь между нормами и продажами. Я не изучал сей документ, только бегло и надеюсь, что данной связи там не будет...

что за наркоманы "это" написали?

ну пробежавшись не нашел прямой рекламы. более менее в рамках конкуренции.

что же вас не смущала Элита в разработчиках СП 30? это они скорее всего и ввели не считаемые "вручную" формулы-расчеты, которые считаются в их же умной воде? в ней то уже материалы "нужные" есть

Что там за формулы такие, каких не было в СНиП 2.04.04-85*?

по канализации логарифмические формулы (в методичке есть не полная метода) и расчеты ГВС, которые как бы нужно считать на каждый участок... получается и для стадии П, расчеты полотенцесушителей...
да и q=9,80665м/c2 (10 конечно перебор округления, но не 9,8, не 9,81, а 9,80665 ) дает возможность эксперту требовать эту точность и дальше в расчетах, что несколько усложняет их для ручного счета. для шаблонов экселя это не проблема, но все же зачем 5 знаков после запятой??? в расчете по статистическим данным 50-летней давности и заниженными показателями (жителями)?...

Действительно, в СП 30.13330.2016 напихали ненужной наукообразности.
Один пример - расчет циркуляции. Исторически было так:

В совсем старом СНиП II-Г.8-62 Горячее водоснабжение была простая формула и был указан коэффициент теплопередачи и КПД изоляции. Разумеется, авторы СНиП знали научную методику расчета теплопотерь, но они специально ввели упрощенную формулу, чтобы облегчить работу проектировщиков, тем более, что точные значения потерь для данных целей и не нужны.

В известном всем СНиП 2.04.01-85* было указано, что необходимо иметь потери трубопроводов, но не было указано, как именно рассчитывать теплопотери трубопроводами. Так как формула расчета теплопотерь не была приведена, на практике рассчитывали потери по упрощенной формуле из СНиП II-Г..8-62 или её аналогам из справочников. Или поступали ещё проще - циркуляционный расход принимали в процентах от основного. Например в справочнике Тугая было указание:



Автор понимал, что у проектировщиков обычно именно "отсутствуют сведения о потерях тепла", или рассчитать их невозможно

В СП 30.13330.2012 в отношении циркуляционных расходов придумали следующее:



Это было просто и правильно.

Однако СП 30.13330.2012 был "заклеймен и осужден". Появился СП 30.13330.2016, в котором в отношении циркуляционных расходов ввели "наукообразность". Формула циркуляционного расхода стала учитывать теплопотери труб, а в расчетах теплопотерь ввели коэффициент теплопередачи.

Казалось бы тоже самое, что в СНиП еще 1962 года, и это научная правильная формула. Вот только К - коэффициент теплопередачи в СНиП 1962 года указывался конкретной величиной, а теперь не указан, т.е он должен рассчитываться.

Теперь в соответствии с Постановлением Правительства №87 в проектной документации должны быть обоснования принятых решений. Это дает возможность различным экспертизам как угодно толковать понятие "обоснования", вплоть до расписывания "по цифиркам" всех расчетов.

Уже приходится сталкиваться с тем, что некоторые эксперты требуют рассчитать коэффициент теплопередачи "по науке" и никакие убеждения на них не действуют.

Но СП 30 опять "актуализируют", причем взялся за это не имеющий отношения к ВК НИИСФ. Страшно даже предположить, какую "науку" они могут туда напихать. Что-нибудь навроде "использования результатов расчета температурных полей" для трубопроводов.

Тут была большая тема, где с Т. Удальцовой обсуждали эти злополучные Ктеплопередачи.
На самом деле (моя сугубо личная позиция) при утеплении трубы вес этих коэффициентов ничтожен и ими можно пренебречь. (кто там будет колупаться в сотых долях ?)

так вот и не понятно, зачем пудрить голову людям с расчетами при десятке вариантов труб (стояки магистрали Днар от 25 до 110) и 2 типами изоляции (не особо то отличаются между собой каучуки и полиэтилены, как и минваты и каменные ваты), 2 видами толщин (вспененная 9-13мм; минвата 20-30мм) и температурами помещений.
в старых бы нормах воткнули таблицу удельных линейных для всех вариантов, таблица вышла бы 10х5, может чуть больше (не вижу смысла разделять изолированные сталь и пластик или разделять помещения 18-20-24 градуса, может целесообразно выделить технические с t=5С+-). а с таблицей любой инженер или технадзор с калькулятором высчитает-проверит теплопотери трубами по спецификации, по ним и циркуляционный расход=насос. пускай и с заложенным запасом 10-20%, но просто, понятно, наглядно.

вот если хотят доли % высчитывать особо рьяные производители, то да, нужна подробная методика, по которой можно рассчитывать.

Шо, опять!?? (с)

Не… ты… это… Есть хочешь? (С)

Вот, и они хотят. Минстрой еще в План разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил на 2018 г. под поз.41 включал Изменение СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий». С финансированием из федерального бюджета.

К Минстрою хорошо присосался НИИСФ на федеральные деньги, уже несколько СП окучили. Но казалось бы причем тут строительная физика и ВК?
А они создали у себя лабораторию «Технологической интенсификации объектов водоснабжения и канализации». И там появился Главный научный сотрудник, кандидат технических наук Фрог Дмитрий Борисович.

С 2004 г. по 2010 г. Фрог Д.Б. руководил отделом «Проектирование водопроводных сооружений» в ГУП «МосводоканалНИИпроект».

И теперь уже хвастаются



Сотрудники есть хотят. Да и в задачах лаборатории записано



Это означает "Щас спою" (С)

Это вам будет не какой-то СНиП, сочиненный какими-то ГПИ Сантехпроект Госстроя СССР (Ю. Н. Саргин), ЦНИИЭП инженерного оборудования Госгражданстроя (канд. техн. наук Л. А. Шопенский), МНИИТЭП ГлавАПУ Мосгорисполкома (канд. техн. наук Н. Н. Чистяков; И. Б. Покровская), Донецким Промстройниипроектом Госстроя СССР (Е. М. Зайцева), СКТБ Рострубпласта Росколхозстройобъединения (канд. техн. наук А. Я. Добромыслов), НИИ Мосстрой (канд. техн. наук Я. Б. Алескер).

Это будет современная наука! Это будет Фрог! Он принимал участие в выездных комиссиях и инспекциях объектов водоснабжения за рубежом (г. Улан-Батор, Монголия, г. Дахук, Ирак, войсковой части 201 дивизии в Таджикистане).

это сын Б.Н. Фрога с МГРИ Орджоникидзе?

Все таки-какой жизненный мультик!!!

Забавно, что не смотря на отдельно выделенную тему, здесь обсуждают СП 30.13330.
Возвращаемся к первоначальной тематике.
Послезавтра, 26 июня 2019 года, вступает в дейсвие СП 32.13330.2018
Но, напрасно вы будете искать в нем ссылки на СП 399.1325800.2018, которое уже почти месяц, как действует.
Почему? Это загадка Минстроя России и подведомственной ему организации - ФАУ ФЦС.
А теперь вопрос: "Вам СП399.1325800.2018 помогает сейчас в работе? Или нет?"

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВ июле текущего года вступают в силу изменения в СП 30.13330.2016

Наконец то официально признали посудомоечные машины и стиралки.
Новые потребители тоже хорошо что добавили для ИЖС пригодится.

Исправили пару формул, в остальном по большей части переименование, не посредственно на проектирование не влияющее.

расход суточный убавили с 250л/сут на 210 л/сут для многоквартирных домов

с первого пункта негодование: теперь общественные здания высотой от 50 до 55м требуют СТУ? потому что теперь и в СП 30 не влезает, а до СП 253 недоросло.

почему то объединение стояков делает их теперь невентилируемыми. тогда зачем объединять? если все равно нормативного смысла в этом нет. сэкономить воздушные клапаны? так на трубе больше потратишь.

судя по п.8.4.1 теперь канализация может быть только из ВЧШГ и/или полимерной.

заделка пергамином теперь должна быть выполнена "современными эластичными герметизирующими материалами, при этом трубопровод стояка должен быть зaключен в кожух из минераловатных изделий группы горючести нг." но ничто не сказано о пределе огнестойкости, то есть еще и противопожарные муфты?

в остальном вроде только заменили канализацию на водоотведение, вечномерзлые на многолетнемерзлые.

Там же сказано при обеднении без устройства вытяжной части считать невентилируемой, если сделаете выход то будет вентилируемая система.

а вот представить новый узел проходки у меня пока не получается как и материалы для него.

так зачем объединять? так и так не вентилируемые стояки.
раньше не говорилось, но предполагалось, что для чего то да нужно объединять стояки и ставить вент. клапаны, понималось, что для создания условий вентилируемого стояка.


а чего тут представлять? просто минвата в растворе зато кашерная кашированная
но вообще просто привели к требованию СП 73 п.6.3 .7 "При проходе стояков канализации через перекрытия трубы следует заключать в футляры из минераловатных изделий, не допуская их контакта с конструкцией перекрытия."
то есть вибрационная развязка стояков с конструкциями. по мне так глупо для повсеместного применения пластика.
но не понятно почему негорючий утеплитель только и почему только 30мм. вопрос негорючести должен сниматься муфтами/манжетами противопожарными, да и минватные цилиндры есть и 20-25мм. по сути чем будет отличаться от обертывания рулонной теплоизоляцией кашированной?
но самое смешное, что наверное вся гидроизоляция горючая (в той или иной степени), а кашированная тепловая изоляция - Г1.

так в том то и вопрос получается пирог если по стояку снизу вверх

Сначала всё это должно быть в гильзе и на 30 мм выше уровня пола согласно СП73
6.1.14 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок должны проходить в гильзах из негорючих материалов таким образом, чтобы оставалась возможность их свободного осевого перемещения. Края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков и на 30 мм выше поверхности чистого пола. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемого предела, установленного для этих конструкций.

На отметке ниже лежащего этажа ставим муфту противопожарную

Внутри гильзы минеральная вата с прошивной фольгой (кашированную на клею нельзя она уже Г1, но прошивная не герметична, или надо самостоятельно теперь обматывать фольгой?)
далее всё это надо за герметизировать "современными эластичными герметизирующими материалами" т.е. поверх 30 мм гильзы с минватой наносим эластичный герметик что бы вибрации от стояка не передавалась (какой именно герметик?)
а ещё и цементным раствором всё это заделать, причём опять же не жёстко

Кто нибудь может объяснить великий или хотя бы физический смысл формулы (18) потерь напора в водомере в п.7.2.15 СП30.13330.2016, особенно с новым изм.1?

в редакции 16 года там есть коэф 10,2 - "переводной из бар в м.вод.ст", в редакции изм.1 - его заменили на 101,97 - "из Мпа в м.вод ст."
Но что оно дало, кроме увеличения "потерь" напора в 10 раз?
паспортный расход водомера, что при 1бар, что при 0,1МПа - одинаковый, ибо это одно и то же давление - 10м.вод.ст.
Зачем вообще в этой формуле какой то "переводной" коэф. бар или МПа в метры?

И если с 10,2 результаты еще были практически близки с традиционной формулой (17) H=Sq2 или номограммами, то с 101,97 - это тупо завышение в 10 раз....

К своему предыдущему посту.
В обоих редакциях СП30 (что 2016, что изм.1) в этой формуле (18) не хватает одного множителя:
паспортного сопротивления водомера при 0,1Мпа или 1 бар.

Нсч.факт=Нсч.пасп*Qфакт2/Qпасп2

И тогда не нужно придумывать никакие "коэффициенты". Формула 18 логично вытекает из 17 - определяем S счетчика по паспортным данным: паспортному расходу и потерям напора при данном расходе, а затем при известном S считаем фактические потери при фактическом расходе.

При этом не важно в чем расходы в л/с или м3/ч, а потери будут в тех величинах в которых паспортные потери

Коллеги, в настоящее время на сайте Росстандарта опубликовано уведомление о разработке СП «Трубопроводы из непластифицированного поливинилхлорида самотечных систем водоотведения. Правила проектирования, строительства и эксплуатации». Само уведомление и текст проекта первой редакции доступен по ссылке - https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
В соответствии с областью применения документа, декларируемой разработчиком, свод правил устанавливает правила проектирования, строительства и эксплуатации наружных и внутренних самотечных систем водоотведения бытовых сточных вод и ливневой канализации, с использованием труб и фасонных частей со сплошной и структурированной стенкой, изготовленных из непластифицированного поливинилхлорида (НПВХ).

Коллеги, объясните мне, пожалуйста, откуда в предложенной методике расчета берутся нормы на предприятий общественного питания с приготовление пищи продаваемой на дом (10 л), если теперь в СП 30.13330.2016 таблица А.2 пункт 10 фигурируют только предприятия общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?
У меня головная боль, как посчитать расходы воды в торговом центре с фудкортом. По СП беру норму 12 л (другого не предлагают). Заказчик не согласен, ему это много. В методике расчета откуда то появляются и 2 л и 10 л (как в СНиПе). Что за чудеса?

С 30.09.2020 введен в действие СП8.13130.2020 на наружное пожаротушение.

с 27 января 2021 года вступит в силу СП 10.13130.2020 на ВПВ.

Не замечено для темы прошли изменение 5 к СП 31.13330.2012, выполненое авторским коллективом АО "ЦНИИПромзданий" (д-р техн. наук В.В.Гранев, канд. архитектуры Д.К.Лейкина), ФГБОУ ВО "РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева" (канд. техн. наук М.Г.Мхитарян), АО "Институт МосводоканалНИИпроект" (д-р техн. наук О.Г.Примин). Вступило в действие 24.06.2020.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/426/Izm5-k-SP-31.pdf