Добрый день уважаемые проектировщики.
Нужна ваша помощь в проектировании реконструкции ИТП детсада с установкой узлов учета тепловой энергии. Мы то больше по узлам, а тут еще и ИТП нужно переделывать.
Исходные данные:

1) Из ТУ на организацию узла учета:
Максимальные тепловые нагрузки:
на вентиляцию -0,049 Гкал/час
на отопление - 0,23673 Гкал/час
на ГВС - 0,011069 Гкал/час
Расчетный температурный график:
на отопление -95 - 70 С
на ГВС - 60 С
на ХВС -5 С.

Что из себя представляет ИТП (примерно):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вентиляция из себя представляет калориферную установку времен царя Гороха КМС-8, которая должна работать за счет разряжения создаваемого вытяжными
вентиляторами кухни. Есть сильные сомнения, что вся эта система функционирует и через нее идет в действительности какой либо заметный расход.
Померил эталонным преобразователем давление на входе, при закрытых вводных кранах:
Рп.з. = 5,79 бар
Ро.з = 4,844 бар
При отрытых:
Рп.о = 5,279 бар
Ро.о. = 4,864 бар
Перепад температуры между подачей и обраткой Тпер.= 12 С. (может расход отведенный вентиляции попадает в с.о. и задирает обратку,однако при этом в садике жары заметной не обнаруживается)
Что предполагается сделать по намекам в ТЗ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Правильно ли выбрана схема для этих исходных данных, есть ли в ней ошибки?
При текущем расходе (предположительно без вентиляционного) в садике и так не жарко.Не понятно также удастся ли ее оживить, а если и удастся не замерзнут ли при этом детки. Если считать без отопительного расхода по температурному графику, то G = 9.45 м3/ч и соответственно регулирующий клапан по программе производителя выходит так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
если с вентиляционным, то G = 11,4 м3/ч, и клапан :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я правильно подставляю значения программы? Давление подачи и обратки при закрытых кранах перед ними, а сопротивление системы при текущем расходе перепад давления в этих точках при открытых кранах? Конечно , сопротивление системы после замены элеватора на новую схему несколько изменится, насколько сильно и критичны ли эти изменения для расчета клапана? Насосы нужно подбирать, чтобы при расходе (9,45 или 11,4) могли преодолевать сопротивление системы в Рп.о - Ро.о = 0,415 бар? Для реализации проекта до НГ нужно срочно заказывать оборудование, поможите плс. Также воспользуемся услугами проектировщика по разработке и согласованию проекта, если у кого есть желание взяться за эту работу, мы готовы обсудить. Территориально Москва/ Зеленоград.
С уважением

как наладчик, хотел уточнить..

у вас на "примерной" схеме итп есть элеватор, или его нет? в каких точках измерено давление и какие краны закрыты? не очень понятно, как измерили..
перепад давления точнее потери зависят от расхода, а его не мерили. то что в садике "не тепло" показывает что или отопление плохо работает при фактическом расходе или система разрегулирована и этот расход где-то неизвестно через что (перемычки, пару ближних стояков).
сложно утверждать, что измеренный перепад есть расчетный... когда система плохо работает.

и у вас на "примерной" схеме приточка включена последовательно с отоплением, значить на отопление Т1 ниже идет... наверно, ее переделают параллельно? как регулировать две последовательные нагрузки мне сложно представить... в следующих чертежах куда-то исчезла)

в плане регулятора, не пойму что делает РПД у насосов, кроме как дополнение логики защиты... ну ЭКМ или реле давление она защита "сухого хода", РПД? можно отстроить для ситуации "авария" и будет открывать клапан... единственное полезное увидел, полистав инструкцию, может что пропустил, с этим прибором не работал.

ЗЫ для возможности регулирования отопление и вентиляцию лучше разделить параллельной работой, и каждому по клапану. то и расход будет по перепаду 95/70 для каждого, при последовательной он же общий. изначальная "примерная" схема не предполагала регулирования, то что отопление может прикрываться и открываться по регулятору.
имхо.

Элеватор есть, но вероятно не функционирует т.к. температура подачи до него и после одинаковая. Давление измерено перед кранами на входе со стороны теплосети. Закрыл краны, остановил циркуляцию и померил, что сеть выдает, потом открыл и померил перепад давления в системе (всей) при текущем расходе.
Расход, если заморочится, то можно ультразвуковым накладным расходомером померить в принципе. С приточкой там что будет в итоге не очень понятно, хотелось сделать возможность в дальнейшем довести ее до ума. В действительности ,она либо не работает вообще (нормально закрытая задвижка открыта), либо уже параллельно подключена, так так просадки по температуре подачи от температуры на входе на коллекторе нет. В следующем чертеже отвод на приточку (параллельный) перед узлом подмеса. РПД (реле перепада давления) дает команду контроллеру переключения на резервный насос , если основной вышел из строя и не обеспечивает перепад.
С ув.


Вроде я таки задумал: (параллельный отвод перед узлом подмеса), контроллер позволяет поставить второй клапан на вентиляцию, но это только в счастливом будущем, пока о восстановлении вентиляции сложно говорить.
С ув.

ну тогда точно не работает...
Просто имеются "дросселирующие устройства" или сам элеватор или зашайбирован ввод, а элеватор заблинован. если элеватор не работает, то расход внутри отопления снижен, и оттого разбалансировалась.. ну это уже о наладке старого узла, которого больше не будет.
На форуме была тема по определению сопротивления системы, и предлагалось вычислить через фактический расход и перепад давления, они в квадратичной зависимости. Получилось ли, не знаю..
Насос будет в системе отопления работать, в идеале там надо мерить.. и для насоса отопления потребуется.
хотя бы ручной балансир, а то ведь как настраивать без ничего.. конечно, если она на месте и параллельно включена.

Понятно. Привык что это на другом реле в схеме щита делается..
С ув. Спасибо. )

а реконструкция ИтП касается только установки УУТЭ и всё? Или таки реконструкция ИТП и установка УУТЭ? просто у вас слишком малая нагрузка на вентиляции и совместно с реконструкцией ИТП стоит делать и вентиляцию в соответствии с действующими нормами.
А так вы УУТЭ поставите и при реконструкции вентиляции снова ИТП и УУТЭ менять. а тепло на вентиляцию ДОУ ныне примерно в 2 раза больше отопления.

Приточка там своеобразная, только на кухню. Ввод в здание сделан трубой Ду 50, сильно сомневаюсь, что в три раза больший расход нужный на правильную вентиляцию через нее можно будет пропустить. Нужно установить УУТЭ и систему регулирования ( ИТП соответственно). Расходомеры КМ5 с Ду 50 до 60 м3 могут переварить в принципе. Можно с расчетом на перспективу ( маловероятную и непонятно согласуемую ли) после ввода теплосети с Ду50 перейти на Ду 65или80?, а под расходомеры сделать сужения, а после отвода на вентиляцию сузится обратно до 50 перед узлом регулирования.Как то так имхо и менять ничего не придется, но я не специалист по проектированию...
С ув.

А для какой схемы подставляете?
У теплосети какой температурный график?

95 - 70, в исходных данных я вроде указывал, да, еще забыл указать что здание двухэтажное.
С ув.

...С элеватором?!

Есть там место куда манометр воткнуть за элеватором на коллекторе подачи, замерю перепад без заглушенного элеватора. Может и фактический расход замерю.
Ручные балансировочные на обратке я предусмотрел на второй схеме на всех ветках.
С ув.
) Вам спасибо за советы.


Элеватор остался на память со старых времен, с тех пор новый ввод сделали, а он остался... Там еще от горячей воды отапливаться можно было .
С ув.

При совпадении температурных графиков и располагаемом напоре в 1 атмосферу напрашивается поставить насос на перемычке, с 3-ходовым клапаном:

drfra: "Нужно подобрать смесительный 3-ходовой клапан..."

помоему она уже по размеру неправильная.. предвключенной была и работала в режиме где-то 130/110 или вроде того.
вероятная причина недогрева садика, то что при рабочем элеваторе расход в системе был побольше. сделать итп

Чем дальше в лес , тем толще партизаны....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Получается сопротивление системы при таком варианте нивелируется насосом равно нулю ( при правильном насосе) и "авторитет" клапана всегда равен 1 относительно нулевого сопротивления системы
Вопрос по формуле 3.35. Откуда брать эти дельта Р уч и что за авторитет там Аvтреб там фигурирует?
Как представляется правильной схема подбора мне:
1 Сумма сопротивления Руч + Роткр.клап при максимальном расходе должна быть меньше напора дельта Н , чтобы смогло пройди достаточное количество теплоносителя и в то же время Р клап должно быть примерно сопоставимопо размеру с Руч для того , чтобы иметь достаточный авторитет регулирования, но уже относительно сопротивления подводящей системы. Я правильно понял?
С ув.
зы.
Никто не возьмется этот проект запроектировать? Денюшек к НГ никто не хочет?

а почему на перемычке? как будет управляться насос? и в каком диапазоне будет его рабочий расход?

Потому что величина располагаемого напора, скорее всего, позволит обеспечить расчётный расход в системе отопления.


В простейшем случае его можно выключать концевым выключателем 3-ходового клапана (на заданный интервал времени).


Диапазон - от нуля до какой-то величины, меньшей расчётного расхода в системе отопления.

а что конкретно будет управлять частотой насоса? какой управляющий сигнал. и как в реальности определить рабочую точку, для выбора этого насоса?
мне, если честно, не нравятся такие решения. их помнится продвигал эксперт один Московский.

Ну, я пока предполагал простой вариант: fпит=50 Гц=const


В какой реальности - в подвале?
Вообще-то у этого насоса должно быть множество рабочих точек - кривая линия. Это выявляется в ходе расчёта.


Откровенность за откровенность. У меня другая фамилия.