Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ГРПШ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Airat GIB.
Может ли кто нибудь подсказать какое нормативное расстояния. Имеется существующий ГРПШ нужно запроектировать новый Вопрос какое расстояние между ними должно быть??
olег
Посмотри СП 4.13130.2013 Пункт 6.7 Требования к газораспределительным системам
Дружок
Расстояние между ГРПШ не нормируется, но при этом следует учесть величину давления входных и выходных газопроводов. поскольку площадка, на которой будут размещены ГРПШ по всей видимости одна, то должен действовать принцип удобства и безопасности обслуживания.
Ferta
Цитата(Дружок @ 31.7.2016, 18:45) *
Расстояние между ГРПШ не нормируется, но при этом следует учесть величину давления входных и выходных газопроводов. поскольку площадка, на которой будут размещены ГРПШ по всей видимости одна, то должен действовать принцип удобства и безопасности обслуживания.

А на что Вы ссылаетесь, что не нормируется?
Дружок
ГОСТ Р 56019-2014
"5.4 При выборе площадки для размещения ГРП, ГРПБ и ГРПШ необходимо обеспечить:
- условия доступа для технического обслуживания и ремонта, возможность складирования материалов, применяемых в аварийных ситуациях;
- возможность свободного подъезда служебного транспорта, в том числе специальных автомобилей АДС и пожарных автомобилей."
и т.д.
belous
Аналогичная ситуация.
Следующая: существующий ГРП на стойках в ограждении, подводящий газопровод 0,6 МПа, выходящий газопровод 0,003 МПа. Необходимо установить новый ГРПШ на бетонном основании возле существующего ГРП, врезаться в газопроводы 0,6МПа и 0,003 МПа (переподключить без отключения потребителей) и потом демонтировать старый ГРП.
Какие нормы необходимо соблюдать?
Выдерживать ли от проектируемых подземного и надземного газопровода 0,6МПа до существующего ГРП 5 и 7 м (согласно СП 62.13330.2011 приложение Б п.1 и приложение В п.9)?
Относится ли п. 6.7.6 СП 4.13130.2009 к этому случаю?
В итоге на каком расстоянии от существующего ГРПШ можно установить новый ГРПШ?

Или в этом случае расстояние не нормируется?
Дружок
Если "жонглировать" терминологией, то ещё не в те "дебри" можно забрести.
Как это "ГРП на стойках"? ГРП?!
Вы хоть прочтите, что говориться в пунктах нормативов на которые Вы ссылаетесь!
"6.7.6 Отдельно стоящие газорегуляторные пункты в поселениях должны располагаться на расстояниях от зданий и сооружений не менее указанных в таблице 30, а на территории промышленных предприятий и других предприятий производственного назначения - согласно требованиям подраздела 6..."

Где здесь "отдельно стоящий газорегуляторный пункт"? О каких зданиях и сооружениях идет речь? ГРПШ - здание? ГРПШ - сооружение?
Стыдно!
belous
ГРП - газорегуляторный пункт.
ГРП (или ГРПШ если уж Вы придрались) на стойках (на уголках что то вроде мангала конструкция - сравнение для образности) в ограждении, и это не ко мне а к строителям в 90-е. И он в поселении.
Что такое сооружение читайте п. 23 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», по нему ГРПШ является сооружением. Можно конечно оспорить по Тех.регламенту газовому. Но опять же вопрос не стыковки определений в нашей нормативке и тут я согласен "дебри", но опять же что имеем то имеем.
Про отдельно стоящий - сущ. ГРПШ отдельностоящий. Новый после установки и демонтажа старого тоже будет отдельно стоящий.
Вопрос как раз в том по каким нормам размещать. Ведь в период строительства нового ГРПШ (фундамент, обвязка и т.п.) старый ГРПШ с трубой все еще под давлением. и какое то время они оба будут существовать (новый ГРПШ с обвязкой, с кранами надо испытать, надо сдать ростехнадзору, получить разрешение на ввод, выполнить переподключение и т.п.)
Вы ДРУЖОК пристыдите уж до конца и сошлитесь на пункты нормативки по которой допускается размещать новый ГРПШ например в 1 м от старого или совсем не регламентируется. В ГЭ одной логикой не отделаешься.
Дружок
ГОСТ Р 53865-2010
"34 газорегуляторный пункт; ГРП: Пункт редуцирования газа, размещенный в здании и имеющий собственные ограждающие конструкции"
37 шкафной пункт редуцирования газа (Нрк. шкафной газорегуляторный пункт): Пункт редуцирования газа, размещенный в шкафу из несгораемых материалов."
Теперь понимаете разницу между зданием и шкафом?
ТР о безопасности зданий и сооружений (№384-ФЗ)

"23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;"

Вы считаете, что изменение давления газа - это производственный процесс? А что производится в этом случае? Или в шкафу бывают люди?
По каким признакам тогда ГРП или ГРПШ можно отнести к сооружениям?

Вдумайтесь в то, что написали: "...сошлитесь на пункты нормативки по которой допускается размещать новый ГРПШ например в 1 м от старого или совсем не регламентируется".
Встречный вопрос: "Найдите нормативы, в которых бы это ЗАПРЕЩАЛОСЬ"?
И дело тут не в логике, а в элементарном ИНЖЕНЕРНОМ мышлении, которое способствует принятию СОБСТВЕННЫХ решений, обеспечивающих БЕЗОПАСНОСТЬ не только монтажных работ, но и последующей эксплуатации.
belous
ИНЖЕНЕРНОЕ мышление ГЭ и Заказчику (больше Заказчику) совершенно не интересно. Им требуется пункт СП, СНиП и т.д. Элементарное ИНЖЕНЕРНОЕ мышление необходимо подтверждать расчетом или ссылкой на норматив.
Принцип, что не запрещено, то разрешено их интересует только когда им выгодно и им за это ничего не может быть, на все остальное дай ссылку на норматив или расчет или справку какую.
Это все бесконечный спор.

У меня задача была не мышление инженерное проявить или собственное решение принять, а найти ссылки на нормативную документацию разрешающею (или не...) размещение стена к стене двух ГРПШ. Будь то нормативная документация по проектированию или по строительству.

Причем здесь здание. Разговор идет о сооружении.
Я считаю, что Сооружение это ГРПШ в ограждении в целом, а не просто железный ящик с завода (сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов).
И здесь мы имеем временное пребывание людей.

Всем спасибо. Тема закрыта.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.