http://varlamov.ru/1810009.html

Читая большинство комментариев, особенно на различных региональных форумах, я сталкиваюсь со стеной непонимания. Городские чиновники, мэры городов и простые жители отказывают себе и другим в праве жить нормально. "МЫ БУДЕМ ЖИТЬ В ГУМНЕ! ЭТО НАШЕ ГУМНО, И МЫ В НЕМ БУДЕМ ЖИТЬ! РУКИ ПРОЧЬ! НЕ РАЗРУШАЙТЕ НАШ КОНЦЛАГЕРЬ!" А дальше тебя засыпают шквалом аргументов, объясняя, почему ничего никогда не получится. Погода, деньги, менталитет, особый путь, много людей, мало людей и т.д.

PS: пост негодования и обиды за страну...почему мы так живем?

Посмотрите фото как строят в Европе жилье эконом класса и у нас.

цэ Европа, а мы - Евразия. У них европейские ценности, а у нас общечеловеческие. Им удобство и спокойствие нужно, а нам спасти все человечество от саморазрушения.
PS а что за стеклянная будто там в евроэконом классе? "гетто" для курильщиков? )

Это телепорт в другой мир, откуда они идеи черпают, мне так кажется))

Да, печально. Надо ужесточать нормы, а у нас наоборот.

надо менять систему. Например тоже в дорожном строительстве - деньги обещают выделить на ремонт 1 января и их надо освоить до 31 декабря - на следующий год их перенести нельзя. Но по факту выделят их в марте, попилят кому куда к июню, проект и все сметы закончут к 1 сентября, и в это время начинают делать дорогу до ноября. Что имеем - положили асфальт без технологии, который расстаял весной со снегом. Контроль за всем.

И в стройке так же - На стадии П - микрорайон из 10 девятиэтажек с детским садиком, а по факту воткнули - 16 домов, причем один из них 18 этажный и без детского садика. Район заселен пока на 60%, а парковаться уже негде.

Вы не поверите, но такое было и в Москве при Лужкове. Люди лезут в чиновники крутить свой бизнес. А свои обязанности выполнять им фиолетово. Это денег им не принесет. Сыктывкар, он такой

Всем желающим научить нас чистоте и порядку рекомендую для начала разобраться со своим ТСЖ или что-там-у-них. Показать фото своего двора и только потом дальше вещать умные мысли. Достали болтуны(.

А смысл обсуждать писания Варламова?
Я могу в любом городе мира наснимать и ужос-ужос, и полное великолепие. Это элементарное передергивание, а у означенного персонажа просто нет совести. И о чём тут писать?
В мусорку тему... да еще с таким названием

Бытие определяет сознание

Разговор про новое строительство. Это факт, что у нас сдают дома с никакущим благоустройством, с недостатком парковочных мест и тому подобное...
Так есть и это реалии.
Почему на западе, при ограничении в территориях, строят низкоэтажки, а у нас везде суют высотки, которые друг на друге стоят? Это данность.

Нью-Йорк. При ограничении в территориях, строят небоскребы. И дворов нет вообще, мусор в мешках складывают кучами прямо на тротуарах. И о чём это говорит? Да ни о чем, Вы элементарно повелись на варламовские передергивания.
Я не говорю, что у нас везде хорошо, я говорю о том, что это нехорошо есть везде.
И в том же NY, чуть отъехать от Манхеттена - да, низкоэтажки, но трущобы

что то я статью и не заметил. так вот там все неправильно (в Копенгагене) - ни пожарных проездов с твердым покрытием (как к входной двери на собственном авто подъехать?), ни наружного освещения придворовой территории (как ночью ходить, как фонари камнями бить?), бордюры низкие, знака "лежачий полицейский" нет (на скорости и заметишь вовремя) - все не для русского народа, мы там не выживем)

Хорошее сравнение))) Уж Америку и брать не стоит, всё таки низкоэтажная Америка - это образец комфорта.
Ещё раз возвращаю в тему, разговор про новое строительство.
И сегодня застройщики диктуют свои правила. А правила у них ой какие нехорошие и пора бы уже Минстрою пальчиком пригрозить и ужесточить нормы застройки. А то с ЖКХ они справится не могут, давайте теперь и базу для будущего в ЖКХ заложим уродскую.
Совершенно не важно, Харламов там и Жванецкий, суть одна, живем в гумне и ещё и это гумно защищаем. Правильно он написал, что люди это гумно и оправдывают..Мол менталитет такой, широта души...По мне бред...
Тупо распилы, откаты и укладывание болтов на всех без исключения. И ГАСНы теже не могут препятствовать потому, что сверху давят.


Конечно нет, нам ещё рости до них пару поколений...

Нам же без знака лежачего полицейского нельзя никак. У нас же пока его не положили, средняя скорость была 100 км/ч, хоть там и знак ограничения в 40 км/ч. Душа требует свободы))

А Вы бывали в этом образце комфорта? Или инета начитались?

Да хоть обгрозитесь. Строительство отдано на откуп крупным монополистам, отсюда и всё означенное. Будет только хуже. Не от дурости это, от жадности и больших шальных денег. В курсе, что нарешали на последнем госсовете по строительству? Ну и о чём спич?

Вам не важно, а мне важно. Тошнит от этих персонажей. Не им нас жизни учить, как минимум. Михал-Михалыч уже до того договорился, что вообще нас надо с землей сравнять, поскольку скоты недостойные. Вам нравится? Мне нет.

И не про строительство сия паскудная статейка, а про ненавидеть русских. Андрюши-повара что-то давно не слышно, не заболел ли?

В Америкосии не был, но есть родственники и знакомые. Много рассказывают, много интересного. Уж что касается комфорта жилья, то они далеко ушли. Я не имею ввиду элиту, у нас они тоже, я думаю, не обламываются. Я говорю про большую часть населения.
В Европе тоже и родственники и знакомые живут, и кроме как "срач" не называют наши края))
Да и потом есть куча роликов не политизированных, когда люди рассказывают о совем жилище, районах, где они живут. В Швеции, к примеру, район эконом класса для эмигрантов меня порадовал, нам до них как до луны.
https://www.youtube.com/watch?v=krZac9NQg0Q

А вот про дачи девченка рассказывает)))
https://www.youtube.com/watch?v=v3rBlGkRPgQ

А мусорки))
https://www.youtube.com/watch?v=8tBTV2PYWWo

И, заметьте, это не элита...

Извините, особо не слежу за ним, но когда он такое говорил?

А я своими глазами смотрел. И впечатления прямо противоположные. Большая часть населения живет весьма бедненько и скромненько, грязи и необустроенности навалом. Другое дело, что наши люди, там обосновавшиеся, в основном хвалят. Но тому есть чисто психологические причины.
Хотя повторюсь, и у нас и у них есть примеры и хорошего и плохого.




Несколько лет назад. Есть в сети, можно найти при желании.
М. Жванецкий: «Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое»

У меня вдоль дома с внутридворовой стороны лежит асфальт. Он лежит там 24 года с момента постройки дома. С этим асфальтом ничего не происходит, он как был ровный, так и лежит до сих пор ровный. Без ям, без колеи, без вмятин, без выбоин. Просто лежит и всё, 24, повторюсь, года. Кое-где ямы есть, но они появились только потому, что кто-то приехал, откопал и обратно не закопал, т.е. полностью искусственное происхождение имеют ямы. За эти 24 года несколько улиц были переложены и переремонтированы раз десять и каждый год там появляются новые ямы, новые выбоины. И я никак не могу понять, ведь кто-то умел положить без нанотехнологий, без европейского опыта, без опыта скандинавских стран...
Всё-таки что-то в консерватории надо подправить, а у нас всё как-то большому хищению - сверху прощение.

Варламов всегда про любой город снимает два репортажа Плохой и Хороший.
Название для форума не ахти.
С совестью в плане репортажей на градостроительную и архитектурную тематику у него все нормально.
Например Кадыров устранял косяки после репортажа о плохом Грозном.



Задача градостроителя скорректировать бытие.


Надо все прочитать - я как человек читающий все темы, точно говорю нет передергиваний -некоторые вещи забрал в копилку и они у меня на объектах есть - и плиточка и пожарный проезд по укрепленному газону и стеклянный вход в подъезд и вывеска объемными буквами много чего.

Я же правильно понимаю, что вы и в России в основном живёте в режиме "работа-дом", а соседи для вас как муравьи - их самих много, вреда от них много, только от одних избависся, сразу другие норовят приползти??? Мне лично такой подход не очень нравится, потому что с соседями мы стараемся поддерживать теплые отношения. И с руководством поселения мы тоже как-никак общаемся, чай не последние люди на посёлке. Вот давайте по существу тогда пообщаемся, по двум представленным фоткам и на уровне, инженерам подобающем (я же правильно помню, что вы инженер, а не просто забулдыга?)

Вот что мы имеем на фотках? На фотках мы имеем две дворовые территории.

Первая фотография выполнена со стороны автодороги предположительно в период распутицы (начало весны), т.к. на траве газона четко лежит снег, а на асфальте лужи. Машины есесно стоят где попало, потому что ближайшая стоянка расположена за домом, а сквозь стенку на объект личной гордости смотреть крайне неудобно (можете проверить при желании).

Вторая фотка сделана летом (т.к. есть цветущие растения, зеленая трава и нет луж). Это больше похоже на внутренний дворик санатория, потому что просматриваются только пешеходные дорожки с клумбами. Машин нет, людей нет, на дорожках плитка с гравием, на заднем плане виднеется что-то типа палисадника или вообще - огорода.

Что можно сказать по этим двум фоткам. Ну в санатории всё неплохо вроде, можно туда поехать на предмет заценить кормёжку. по двору жилого квартала. Явно управляющей компании не мешало бы организовать во дворе площадку для размещения автомобилей и попутно залатать ямы в асфальтовом покрытии внутридворового проезда. Потому что внутриквартальные территории обычно приписаны к входящим в состав кварталов зданий как дворовые территории, а дворовые территории находятся в ведении УК, т.к. принадлежат собственникам помещений примыкающих зданий на правах общей собственности. Дворовые территории могут быть возвращены на баланс поселений при условии наличия соглашения о передаче этой територии с баланса собственников зданий на баланс поселения. Никаким другим способом поселение на частную территорию входить не может и в общем случае вопрос благоустройства придомовых (дворовых) территорий должен решатся собственниками жилого дома самостоятельно. В принципе, совестливые собственники именно так и поступают. И дворовые территории у таких домов находятся в нормальном состоянии, нередко в образцово-показательном. Но там соседи друг с дружкой обычно знаются и ладят.

И что вы делаете в этой связи?

Там не санаторий - сейчас так в навороченных и передовых проектах принято делать дворы без машин вообще - только подъехать выгрузится и уехать - т.е. двор без стоянок вообще.

Я постараюсь найти статью, в том году была на ЯПе. Там сравнивали девитяэтажные застройки бывшего ГДР и Московские. По одни типовым дома. Как они сейчас выглядят в германии и как они выглядят у нас. Там очень показательно, это если Вы думаете, что в этой статье только в фотках дело конкретных. Там общих взгляд и он реален, о реальных вещях.
У нас строят отстойно, а благоустраивают ещё хуже. Про УК я вообще не говорю, они разрушают все, что им достается. Я не говорю про элитные кварталы и закрытые территории. Я говорю про реальные дворы обычного большинства.
Вам даже не верится, что это дом жилой))) Санаторий. Дожили. Вот они реалии...
Там, если посмотреть внимательно, все дома санаторного типа.
А у нас по 50 т.р. строят за квадратный метр, а во дворе парковка на 10 машин для 22 этажного дома. Вот это наши реалии. Посмотрите на Алые Паруса, там в гараже никто мест не покупает, все заставлено машинами, все вокруг домов, что говорить о дешевых домах.
До сих пор не могут внести изменения в СП Градостроительство, чтобы парковок было как квартир хотя бы.

А на высотность зданий Вы обратили внимание? Почему в Европе, где место ограничено строят малоэтажки, а у нас высотки лупят и в городе и за городом?






А что я должен делать, у Вас есть план?


Это про Москву сейчас? Я что-то таких дворов, если и видел, то единичные случаи. Да и в половине из этого, бабушки цветочки посадили...
А так дворы такие есть, условно элитные я их называю. Так реально от элитности, только газон посажен красивый и плитка красивая на тротуаре.

Я обычно называю это -живут как не у себя дома. В подъездах кстати тоже, что то вроде помойки с общественным туалетом.
Так шта власти НЕ ПРИЧЕМ.

Я думаю, что не совсем не причем. Но, что люди сами гадят, это стопроцентно.
Почему власти имеют отношение к этому? Потому, что через них идут деньги на содержание. А через власть выше идут законы, которые позволяют строить и содержать без воровства и тунеядства.
А если учесть, что и застройщики из этих же людей, то и подход соответствующий.

Я в Питере. У меня вокруг дома всё ок. Да и в доме. На субботники выходим, председателя беспокоим если чего не так. Мыж ему з.п платим, пусть отрабатывает и выслушивает терпеливо нас.
Я к чему, я к тому, что в моём доме жильцы принимают активное участие, а не жалуются и ждут пока кто-то когда нибудь сделает. Вот и впоряде всё.
Можно конечно поныть(что западло) и подождать живя в гуамне, а можно сообща приложить для себя любимого усилия.
...а в прочем, у каждого есть выбор.

Не понял, про ненависть и русских в название темы. Остальные национальности что? Их любят? или чего?

Не всех))) Есть ещё одна, как минимум

Все делают люди и только люди, не Обама или Мамай пришел и обоссал лифт.
А там в Швеции.... ну не забывайте про протестантскую трудовую этику и все такое.

Да вот у того же Варламова есть Берлин с хрущевками.
http://varlamov.ru/1593996.html


На субботник не выходим - и так все чисто.
Бабла много, поэтому все убирается и без субботника.
Председателя нет.
Жалобы пишут жильцы по инету, а дворник в реале приносит журнал, в нем расписаться надо, если исправили.
Другое дело градостроительные и капитальные фенички - подъезды должны быть стеклянные - как раньше в СССР.
Навес бы еще для великов.
Навес над скамейками.
В принципе и всё.
Так как застройка у нас старая 1950-1960 годов не выше 9 этажей и бабла у москвы много других тем нет.
А вот высотки, эт зло.
Это курятники.
К примеру всех местных хулиганов милиция знает в лицо как в деревне и каждый вечер они отзваниваются с информацией, где они в смысле докладывают, что вечером уже дома.
В курятниках как у варламова на фото это не достижимо.

Те, что не любят русских в названии темы, они и американцев походу не любят.

А не напрягайтесь. зайдите в гугл или яндекс и по карте смотрите включив панорамы улиц. очень познавательно. гугл от яндекса отличается практически только тем, что в гугле номера авто и лица людей скрывают пятнышком расплывчатым.
Их жилые не центральные застройки более похожи на среднеухоженную промзону с какой то промзонистой застройкой.
А и еще. умиление от газончиков перед домами частной застройки не стоит испытывать. даже газонокосилки там на переднем плане не убранные не просто так. знаете размер штрафа за длину травы более 5 см и до 6 см? А во сколько раз штраф уже больше, если трава уже более 6 см.? Вам не понравится. И такое во многом в многих пустячках, даже в состояние труб водосточных твоего дома на утро после прохода вандалов после футбола. тебе разрушили и будь добр к полудню восстанови или штраф? на работу ехать или бежать организовывать ремонт?

Исправьте название темы.

Да фиг его знает, автор статьи так назвал


Мне как раз понравится, я за то, чтобы ужесточать правила содержания. И санкциями давить тех, кто закидывает улицы гумном своим.
Или как у нас заводят свиней на участках и травят жизнь соседям. Да много чего.
Когда много вольностей, это до добра не доводит. У людей разный уровень самосознания.

В Беларуси у тещи похожая тема.
В частном домовладении всё должно быть покрашено и пострижено, особливо если выходит куда на центральную дорогу колхоза агропредприятия.
И никого это не пугает, все привыкли - зато любо дорого смотреть - хоть бедненько, но чистенько.

Не может такого быть))) 24 года асфальт лежит, целый)))


Млин, ну почему у нас так не делают(((

Опасаюсь переврать название городишки, но за траву от 5 и до 6 см- штраф 100 баксов, и предписание к завтра подровнять ( завтра придут и если чего, то новые 100 баксов, игрища с нахождением газонокосилки на газоне как раз мол.. а вот я как раз кошу и попить просто в дом зашел и 100 баксов можно уговорить не выписывать). за траву выше 6 см. уже 500 баксов и аналогичная процедура.
В том же Нюрнберге за ухоженность твоего фасада ( в т.ч. от следов голубей) так же красивые штрафы и сетку натягивают что б голуби не садились на здание не просто так.
прикиньте свои доходы с суммой штрафа за траву за неделю, вам дохода хватит? А если травка в каком то месте так и останется выше 6 см., то штраф все равно.... Эт не считая аналогичного с другими прелестями коммунального бытия и так же заштрафлено все.

Ну прогресс есть - где быстрее, где медленнее, но есть.


Но надо учитывать, что и доходы не 500 баксов в месяц.
А штрафами - мы идем семимильными шагами к таким штрафам - не заплатить денег за платную парковку 40 баксов.

Их расходы соотносятся с их зарплатами, для нас это жесть, для них обычность. Я знаю, что говорю, у меня сестра в Штутгарте живет, её не обламывают штрафы. Следи за территорией. И тебе хорошо, и людям приятно.



Мне в том году штраф выписали 2500 за то, что разгрузил у своего забора машину щебня. Ни тебе предписаний, ни тебе предупреждений.
Просто мужик прошёл с фотоаппаратом и сфоткал все складирования по проездам. И пришло уведомление.

Ну и что, все сразу поубирали добро своё)) И правильно, нефиг вид портить...

так вопрос то тогда к УК, по состоянию того двора на фото. земля там чья? в Москве земля жителей практически 95% домов только под их домом, а везде двор принадлежит жителям и они несут ответственность за содержание и их нанятая ими УК. нет денег- передай муниципалам и пиши им письма про плохое ими содержание двора. И эта песня пока на очень много лет ибо истинная цена земли и недвижухи совсем не соотносится с прочими денежными выражениями состояния населения. У кого то она дорогая относительно их прочих сумм и содержать свою недвижуху они просто не могут физически. выход- продать и купить по средствам себе не есть выход. дотации.. есть вариант, но тоже не выход. так и будет бюджет содержать им их недвижуху и землю за них? а у кого нет земли, то чего, дать землю и они такие раз и там красоты наделают ... а нет возможности ибо нет свободной земли? Так и многих в квартире хуже веса, чем на фотке справа и что? кстати фотка, если вы внимательно глянете и правда с очень экономкласса. Так амеры , к примеру, веса часто переезжают в квартиры по "средствам" на текущий момент. Но и квартирный вопрос у них имеет другую отличную от нашей историю. У нас сдатчик частный кладет эту сумму в карман, а у них налоги платит и вобщем бизнес с малым % дохода.
А в Австрии например купил участок под дом, но это дорого, так он у тебя должен быть в красивом стоянии. Не может пока строить? Посей траву и сделай красиво(на так участке трава у них не нормируема, но не бурьян). Найдутся деньги построишь, сын\внук мет найдет и участок пока так и стоит и это весьма распространенно и дома строят не одним поколением. И у них так устроенно и много лет/сот лет.


повезло. А то б и предписание- к завтра убрать и все восстановить. Назавтра еще 2500 и новое предписание с увеличившейся суммой штрафа. и такие походы на неделю с ежедневным возрастающим штрафом. Отгул мог бы спасти или сразу к себе разгружать. Так хотите?

Да, хочу. Хочу, чтобы люди следили за своими домами и за своими газонами. Почему одни сеют траву и косят её каждую неделю, а другие, рядом по соседству, разводят бомжарню. Нафиг надо.
Ограничения должны быть. Иначе никак.

А вот как штрафовать, на это пузатеры и занимают свои места, чтобы людям не палки вставлять, а стимулировать к порядку. Это как с ГАИ. В Европе они предупреждают об опасности, а у нас встанут после и ждут нарушения, чтобы поживится.

Не из-за этого. Подобное с подобным селится и чужих не пускают.

Как в штатах, в белый дом заселяется черный и люди выезжают. Уже не престижно)))
У нас сейчас узбеки атакуют. Переезжают к нам целыми семьями. Вот беда бед...
Королю-то все равно, а в низу людям жить.


Вот этот эксперимент в штатах интересный:
Почему в США не строят типовые дома, как в СССР
http://www.yaplakal.com/forum2/topic588671...%93%D0%94%D0%A0

Людям и дома построили и благоустройство. А не могут они жить так. Не по понятиям это.

Раньше в деревни чужаков не пускали, кое где и сейчас не пускают.
Перевоспитывать заселившегося после трех отсидок не получится, это не с либерально мыслящими личностями разговаривать.
Перо в ребро быстро прилетит.

вы изменили название темы. прелестно. Однако на фото слева двор застройки 70-х годов, а справа свежий. случайно или преднамеренно? Хотите фоток с другим благоустройством в свежих дворах? Хотите фото других дворов застройки 70-х ,но совершенно другого вида? Вас забанили в яндексе?
Хотя с разведением бомжарни спора нет, достает. В гетто их?

Это дома 80-ых, 85-87 г.г. у нас во всяком случае. Рядом такие , практически полная копия.

Фото отражают подход, хорошо отражают.
Большая часть дворов у нас в стране именно такая. А у них именно такая.
А фотки я взял из статьи, которые первые попались. А ссылку на статью дал для обсуждения. А не обсуждения двух фоток отдельно от статьи.

Сейчас у нас стало намного лучше, это заметно. Но пока явно не дотягиваем. Менталитет не дает)))

Не вижу глобальной проблемы в стрижке газона.
Сам занимаюсь этим каждую неделю - мне доставляет удовольствие.
Если удовольствие не доставляет нанимают рабочих - соседи нанимают - один покос 36 соток 5 000.
И кстати штрафы есть.
СНТ вынуждено два раза в год производить покос неиспользуемых участков и мест общего пользования - пожарные выписывали штраф, когда не косили.

Кошмар. В огороде бузина, в Москве денег дохрена.

Это серии середины 70-х и в Москве их прекратили строить практически перед олимпиадой. по РФ наверное прекратили к концу 80-х. Только сути не меняет. достаточно городов завязанных на одно крупное предприятие советского периода рухнувшее в 90-х годах и город без притока глобального налогов будет без вариантов в таком состоянии. бюджет города. бюджет семей и состояние дворов и города в целом четко взаимоувязаны. правда могут украсть, но таки все не получится украсть- только если очень быстро бежать сразу. так и постоянно всплывают истории с 90-х годов и ничего не забыли никому в итоге.Может пока еще не выстрелило, но все еще в ожидании. не поймет лукойл, так и оттуда всплывут факты. что б саудиты не радовались коммерческим успехам.

В ожидании чего ? Грабь награбленное ?