Делала работу удаленно. Заказчик пообещал заплатить сразу после того, как работа будет выполнена. Работу выполнила, сдала, согласовала, но деньги не отдают уже три месяца. Очень крупная компания в крупном городе. Проектируют и строят жилье, административные объекты.
Сначала говорили, что денег нет, потом сменилось начальство, потом просто "нет информации", и в конце концов перестали брать трубку.
В таком положении с этой компанией я не одна, есть еще проектировщики.
Договор, который мы заключили, как сказал заказчик "для себя", прикрепила.
Как в таком случае можно поступить, есть ли возможность вернуть деньги?
Есть ли организации, которые могут защитить проектировщиков в таких случаях, или нужно обращаться в органы? И есть ли черные списки таких компаний, которые кидают?
Акты сдачи-приемки работы (п. 3.2) есть?
timofeyprof
29.4.2016, 8:12
Цитата(FoxyLove @ 29.4.2016, 7:12)
Делала работу удаленно. Заказчик пообещал заплатить сразу после того, как работа будет выполнена. Работу выполнила, сдала, согласовала, но деньги не отдают уже три месяца. Очень крупная компания в крупном городе. Проектируют и строят жилье, административные объекты.
Сначала говорили, что денег нет, потом сменилось начальство, потом просто "нет информации", и в конце концов перестали брать трубку.
В таком положении с этой компанией я не одна, есть еще проектировщики.
Договор, который мы заключили, как сказал заказчик "для себя", прикрепила.
Как в таком случае можно поступить, есть ли возможность вернуть деньги?
Есть ли организации, которые могут защитить проектировщиков в таких случаях, или нужно обращаться в органы? И есть ли черные списки таких компаний, которые кидают?
черные списки на каждом форуме наверное есть. да и просто сайты такие как
http://antijob.net (у них временные траблы на сайте сейчас). Но польза от посещений этих сайтов после инцидента уже нулевая. В вашем случае нужно подключать госорганы - будет хоть какой шанс вернуть деньги, правда не скоро. Но сам факт обращения в прокуратуру или трудовую инспекцию может подстегнуть работодателя пойти на "мировую".
печати в договоре нету
да и подписи ставили бы на каждом листе
но лично я заключал договор на фрилансе в прошлом десятилетии
и любой договор показывает: заказчик ничего не понимает в разделе
и загоняет в ловушку самостоятельного инженера
естественно желаю получить свои деньги
при понимании: любой договор частного лица с организацией фиктивный
Пишите в прокуратуру, в копию поставьте заказчика.
Правда, потом придется с этих денег заплатить налог и могут быть вопросы вообще к Вам (Вы же налоги с денег не платили, как я подозреваю). Можно сделать еще проще - сначала письмо в прокуратуру с пометкой "копия ген. дир. заказчика" отправить заказчику и подождать пару дней. При отсутствии реакции - действительно отправить в прокуратуру.
Цитата(timofeyprof @ 29.4.2016, 12:12)
В вашем случае нужно подключать госорганы - будет хоть какой шанс вернуть деньги, правда не скоро. Но сам факт обращения в прокуратуру или трудовую инспекцию может подстегнуть работодателя пойти на "мировую".
Нет никакого
работника и никакого
работодателя (читайте договор).
Есть
подрядчик и
заказчик.
Дело чисто
гражданское, так что из "органов" этим будет заниматься только
суд.
timofeyprof
29.4.2016, 9:26
Цитата(jupe5672 @ 29.4.2016, 9:21)
Нет никакого работника и никакого работодателя (читайте договор).
Есть подрядчик и заказчик.
Дело чисто гражданское, так что из "органов" этим будет заниматься только суд.
не читал к сожалению. предположил что срочный трудовой договор, т.к. этом случае не нужно наличие СРО у проектировщика. А договор субподряда уже подразумевает наличие СРО у подрядчика.
FoxyLove
29.4.2016, 11:18
Спасибо большое за советы. Понимаю, что без правоохранительных органов не обойтись. Сегодня встречаюсь с юристом, как будут обстоят дела вам расскажу.
но ведь есть же интернет форумы юристов
главное бесплатно
HasBolla
29.4.2016, 12:37
надо к адвокату идти. Консультации обычно бесплатно
? дождёмся ли ответа от любых юристов ?
нет конечно. никакие юристы не помогут.
вот по сути, у меня с некоторыми заказчиками заключаются договора. но я прекрасно понимаю, все хорошо пока все хорошо. по этому договору по сути истребовать ничего не получится.
работа принимается подписаниями актов.
редко в каких договорах есть фраза о том, что если в течении определённого срока не поступило замечаний - по все автоматически принимается. а по этому: нет актов - нет принятия работы.
а значит и предъявить собственно нечего. работа то не выполнена.
так же думаю есть другая сторона медали. когда работник сдаёт работу (по его мнению выполненную), а заказчик смотрит на это дело и просто руками разводит.. и всю документацию в мусор. и начинается тягомотина. я вам сдал, а вы не платите.
за 3 года меня ни разу не опрокинули. было, когда уходили промежуточные звенья (по своим собственным соображениям) и продолжал общаться напрямую с заказчиком.
хотя окончательная оплата по некоторым проектам висела достаточно долго.
тема заодно доказывает общеизвестное с начала века:
платят исправно за выполненную работу
при наличии... следующей работы
MAverick
31.5.2016, 16:19
Цитата(дренаж @ 25.5.2016, 15:21)
тема заодно доказывает общеизвестное с начала века:
платят исправно за выполненную работу
при наличии... следующей работы
Мда... У меня в договоре был пункт, что передача работы и не выставление замечаний в течении 2х недель автоматически приравнивает работу к принятой.
До судебный иск и Вау! Фирма платит.
Цитата(MAverick @ 31.5.2016, 16:19)
До судебный иск и Вау! Фирма платит.
ха-ха-ха! тут по судебным-то искам не платят, что уж говорить про ДОсудебные. Монтер Мечников - наше все.
Цитата(MAverick @ 31.5.2016, 16:19)
Мда... У меня в договоре был пункт, что передача работы и не выставление замечаний в течении 2х недель автоматически приравнивает работу к принятой.
До судебный иск и Вау! Фирма платит.
а факт передачи проекта поди актами подтверждаете?
факт передачи накладной подтверждают
а акт можно подписать в одностороннем порядке если Заказчик уклоняется, но его надо обязательно отправить по почте с уведомлением о вручении - короче танцы с бубном - иногда дешевле забить и забыть
и наверное досудебная претензия, которую тоже почтой
Гарантия оплаты - как выше писал дренаж - следующая работа, как и гарантия самой работы, это если с другой стороны баррикад смотреть.
Цитата(Vano @ 31.5.2016, 18:28)
Гарантия оплаты - как выше писал дренаж - следующая работа, как и гарантия самой работы, это если с другой стороны баррикад смотреть.
Именно так! Мне сегодня выплатили 70 % долга за Рабочку, в полном объёме сданную ровно 13 месяцев назад. Как понимаю, только потому, что у фирмы-должника появилась серьёзная работа
по мою душу. От своих долгов они, правда и не отказывались, но и денег не платили...
Giedi Prime
1.6.2016, 14:31
Да, тоже не раз было, когда расчитывались спустя полгода, 9 месяцев (родить можно) и даже год. Хорошо, что расплатились, но инфляция тоже не стоит на месте, деньги обесцениваются.
Есть и обратная сторона - подписывали договор, зак кидал аванс, а сама работа начиналась через год, и сдача через полтора.
И это уже были другие деньги (окончательная оплата).
Сроки очень часто растягиваются по вине частных Заказчиков, особенно, если у них возникают временнЫе трудности с получением каких-либо ТУ или др. исходных данных, получаемых по инициативе проектировщиков в различных инстанциях. Это сплошь и рядом при договорах с частными Заказчиками. Даже если у Заказчика навороченный договор с мощной юридической поддержкой, то и там прописываются сроки для проектировщиков, наступающие после получения ими от Заказчика исходных данных/информации/документов. При этом договорные суммы крайне редко пересматриваются в сторону увеличения и только после большой настойчивости и нервотрёпки ГИПа.
Если контора Зака большая, то и 3 месяца собственно очень короткий срок для оплаты работ, обычно дольше( если все в порядке, ну просто процедура более длительная обычно).
А вот вместе с тем в договоре забавный пункт- 4.5. автор, а вы Зака уведомили официально о завершении работ и подписанным актом передачи( п. 3.2)? какие б пертурбации у Зака не происходили, но процедура порой очень щепетильная, и порой просто нет вопросов по документации, а в оплату стремно отдавать.
неоплаты наиболее опасны для имеющих %%% по кредитам:
1-й вариант: получить оплату и внести за кредит
и %%% по кредиткам стремятся к 0%
2-й вариант: оплата зависшая у заказчика-неудачника
полностью уйдёт в виде %%% по кредитам в пользу банка
с данной кочки зрения своевременные оплаты
обнулившие %%% по кредитам
равносильны премии по +3000 рублей ежемесячно
и даже отматывают взад бывшие %%% по кредитам
почему юристы не помогут?
к ним только и обращаться
как было замечено удобнее в онлайне
ну и тут явно уже судиться придется
Цитата(Dothis @ 3.6.2016, 12:52)
почему юристы не помогут?
к ним только и обращаться
...
ну и тут явно уже судиться придется
Вы 1-й пост читали? Заметили, что Заказчик уже заранее сообщил ТС, что это Договор "для неё"
А теперь откройте приложенный в 1-ом посте Договор и посмотрите на
подпись Заказчика и найдите хоть одно отличие от детской
муляки (ещё заметьте, что печати нет) - так что не придётся судиться, не будет никаких доказательств
Skaramush
3.6.2016, 14:27
Не стоит пробовать общаться с рекламным ботом, который, к тому же един в двух лицах. Впрочем - был. Были. Оба.
зы, а я уж подумал, что за крупняк контора мелочевку такую строит- что раздел всего 20 штук тянет.
Цитата(v-david @ 31.5.2016, 18:00)
ха-ха-ха! тут по судебным-то искам не платят, что уж говорить про ДОсудебные. Монтер Мечников - наше все.
Тогда это писец!
Уже диагноз... Ну с таким арбитражем компания долго не проработает на рынке...
Цитата(ssn @ 31.5.2016, 18:09)
а факт передачи проекта поди актами подтверждаете?
По договору электронная передача фиксируется и приравнивается как по акту.
Замечания выставляются на пдф, при снятие замечаний передаю двг по акту..
Цитата(MAverick @ 6.6.2016, 14:08)
По договору электронная передача фиксируется и приравнивается как по акту.
Замечания выставляются на пдф, при снятие замечаний передаю двг по акту..
Как по акту - это не совсем по акту - это надо к нотариусу делать принт скрины почты и заверять.
И то не прокатит - должна быть накладная с печатью подписью, расшифровкой подписи и накладная должна быть подписана лицом, имеющим полномочия на это.
Юлия Любимова
9.4.2018, 12:53
Здравствуйте. Я фрилансер, сотрудничала с фирмой ПСК Стройсила, Москва. Я выполняла проектные работы по разделу ОВ по коллежду на Миллионщикова. Мне не заплатили за работу. Я являюсь многодетной матерью одиночкой, живем с детьми на съемной квартире.Мне в бугалтерии сказали, что платить не собираются, так как заказчик не оплатил!
Есть переписка по электронной почте,что я выполнила работу и экспертиза пройдена. Как мне добиться,чтобы оплатили?
Цитата(Юлия Любимова @ 9.4.2018, 13:53)
Здравствуйте. Я фрилансер, сотрудничала с фирмой ПСК Стройсила, Москва. Я выполняла проектные работы по разделу ОВ по коллежду на Миллионщикова. Мне не заплатили за работу. Я являюсь многодетной матерью одиночкой, живем с детьми на съемной квартире.Мне в бугалтерии сказали, что платить не собираются, так как заказчик не оплатил!
Есть переписка по электронной почте,что я выполнила работу и экспертиза пройдена. Как мне добиться,чтобы оплатили?
Обратиться в суд.
Странная Белка
11.4.2018, 13:44
Наивные люди, договоры пишут какие-то. Я фрилансила только с 50% авансом. После выполнения высылала работу в пдф на очень маленьких форматах или все чертежи в одну рамку запихивала и в пдф - просто показать, что все сделано. Когда выплачивали вторую половину - отправляла работу в двж в нормальном размере.
Но это Питер - работы навалом, не нравятся мои условия - идите ищите другого инженера. По сочинскому объекту, правда, один раз не заплатили вторую половину, но я уже в первую половину полную стоимость содрала, и работать больше с ними не стала
Знал бы прикуп, жил бы в Гааге.
Цитата(crm00168 @ 9.4.2018, 19:40)
Обратиться в суд.
практически бестолку это.
Ибо:
если сразу хотели обмануть, то страховались и пихали во все видимые сразу и плоховидимые места оговорки по которым можно не платить. и тут контора более подготовлена, чем исполнитель.
если не платят по принципу " как нам заплатят, так и мы оплатим"- варианта два. Первый- так и заплатят, ибо и не собирались обманывать. Второй- деньги то пришли, но ситуация в конторе уже такова, что и платить не с чего. Обратится в суд- так взыскивать не с чего уже, поздно пить боржом.
Работал по конторам, где проплаты просто шли пачками за ПИР или СМР и потому задержки. Хотя некоторые фирмы и задерживали передачу ДГВ и ПДФслали лишь мелком масштабе. так и Акт работ превращался в килобайтные и на нем тоже не разглядеть букв. сразу появлялся нормальный ПДФ, хотя и "только лично для вас и без озвучки что он у вас есть" ДГВ. Хотя и аргумент для финансистов являлось- горим без ДГВ и в проплату срочную поставить этого проектировщика(их контору- у нас нет фрилансеров). Но один раз было, что и уточняла СБ- а вот ДГВ у вас на руках отсвечивает давно, а вы аргументировали срочность проплаты его отсутствием, вы б нам пояснили ситуацию о ваших взаимоотношениях с этим подрядчиком.
Хотя и приходилось принимать проекты с набором ТУ,ТЗ, допусками СРО и прочим и лишь принципиальная схема внутри из чертежей и обложка с шифром проекта, но обещанием на слово передать все в январе полностью и с согласованиями( по проектам на 7 ИТП и ТС к ним- мешки здоровые были), но в оплату до НГ дать их.
crm00168
11.4.2018, 15:54
Мы живем в правовом государстве. Все решает суд.
Composter
11.4.2018, 16:06
Цитата(crm00168 @ 11.4.2018, 15:54)
Мы живем в правовом государстве. Все решает суд.
Вы явно не России живёте)))
сумма выплачиваемая авансом
за 1-ю часть сданной работы
из своих средств посредником
и есть настоящая стоимость работы
остатки выплачиваемые после
полной сдачи работы из средств
заказчика над посредником
премия
любой договор между юридическим
и физическим лицом фиктивный
и идеальное время заключения договора
при готовности работы на 80 %
пишу очевидное для меня с 2006 года
и с тех пор сплошные подтверждения
обсуждаемая фирма светилась на форуме
составили договор без указания объекта
однако недоумеваю почему не рекомендуют
жаловаться в СРО и заказчику посредников
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.