Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Легкосбрасываемые конструкции.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
batoncik_br
Всем доброго времени суток!

6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м при толщине стекла 3 мм, 1,0 м - при 4 мм и 1,5 м - при 5 мм.

Стеклопакеты в наших рамах, как правило, тройного остекленения, редко двойного. Может быть, при взрыве газа, большие разрушения происходят как раз по этой причине? Так, к примеру, в деревянных домах, взрывной волне проще стену вынести, чем стеклопакет.
В прошлом году, летом, на нашей улице произошло повреждение дома. В жилом деревянном двухэтажном, 12 – квартирном доме , в среднем подъезде, произошел хлопок газовоздушной смеси, без горения. Разрушения привели к значительному разрушению стены первого и второго этажа дома, после которого дом пришлось расселить и разобрать. Хорошо, что без жертв всё обошлось, хотя были и пострадавшие, среди них и ребёнок. Чуть раньше в Перми был подобный случай, только там от дома, почти ничего не осталось, тоже вроде без жертв. А тремя или четырмя годами раньше, в том же районе, через улицу, произошёл пожар в таком же доме. Одна бабуля поставила что-то разогревать на газовую плиту, забыла и ушла. Вернулась уже к пожарищу. Пожарные успели, но квартира сильно пострадала, к тому-же несколько квартир сильно залили водой. Бабульку в больничку увезли на скорой с инфарктом.
Всвязи с этим вопросы к специалистам. Почему только для отопительного оборудования? Разве к плитам поступает газ менее опасный? Может быть взрывы, которые происходят от утечек газа на кухнях, менее разрушительны? Отвечают ли данным требованиям, окна со стеклопакетами, которые устанавливаем мы в своих квартирах? На производстве, конструктивно предусмотренны легкосбрасываемые стены или крыши, а крепления на некоторых пластиковых окнах, специальной конструкции. Что можно сделать на окнах в квартирах? Просто живём в таком же 12-квартирном доме, вот и решили, общедомовым советом, как-то обезопасить себя и друг-друга. Никто не застрахован от подобных ситуаций.
Bomba
Цитата(batoncik_br @ 19.3.2016, 21:22) *
Всем доброго времени суток!

6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м при толщине стекла 3 мм, 1,0 м - при 4 мм и 1,5 м - при 5 мм.

Стеклопакеты в наших рамах, как правило, тройного остекленения, редко двойного. Может быть, при взрыве газа, большие разрушения происходят как раз по этой причине? Так, к примеру, в деревянных домах, взрывной волне проще стену вынести, чем стеклопакет.
В прошлом году, летом, на нашей улице произошло повреждение дома. В жилом деревянном двухэтажном, 12 – квартирном доме , в среднем подъезде, произошел хлопок газовоздушной смеси, без горения. Разрушения привели к значительному разрушению стены первого и второго этажа дома, после которого дом пришлось расселить и разобрать. Хорошо, что без жертв всё обошлось, хотя были и пострадавшие, среди них и ребёнок. Чуть раньше в Перми был подобный случай, только там от дома, почти ничего не осталось, тоже вроде без жертв. А тремя или четырмя годами раньше, в том же районе, через улицу, произошёл пожар в таком же доме. Одна бабуля поставила что-то разогревать на газовую плиту, забыла и ушла. Вернулась уже к пожарищу. Пожарные успели, но квартира сильно пострадала, к тому-же несколько квартир сильно залили водой. Бабульку в больничку увезли на скорой с инфарктом.
Всвязи с этим вопросы к специалистам. Почему только для отопительного оборудования? Разве к плитам поступает газ менее опасный? Может быть взрывы, которые происходят от утечек газа на кухнях, менее разрушительны? Отвечают ли данным требованиям, окна со стеклопакетами, которые устанавливаем мы в своих квартирах? На производстве, конструктивно предусмотренны легкосбрасываемые стены или крыши, а крепления на некоторых пластиковых окнах, специальной конструкции. Что можно сделать на окнах в квартирах? Просто живём в таком же 12-квартирном доме, вот и решили, общедомовым советом, как-то обезопасить себя и друг-друга. Никто не застрахован от подобных ситуаций.

Это все трагично, но такое остекление не будут отвечать теплотехническим требованиям к ограждающим конструкциям. Выход - ставить газоанализаторы, хотя при нашем менталитете - снять все эти "ненужные" датчики, это тоже вряд ли сильно поможет.
мурад
во первых, сп 42-101 отсутствует в перечнях стандартов как обязательного так и добровольного применения согласно 384-фз

во вторых, данный сп есть в перечнях тех регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", но он не относится к к жилым зданиям (п 4)... не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.

в третьих, так согласно п.7 Методических рекомендаций по применения перечня национальных стандартов утвержденым Приказом Минстроя №138/пр от 27.02.2015, формулировки "как правило", "при соответствующем обосновании", "в случае особой необходимости", "преимущественно", "рекомендуется", "предпочтительно", "могут", "в необходимых случаях" и тому подобными, решение о выполнении такого требования принимается застройщиком (техническим заказчиком) или уполномоченным им лицом (исполнителем конкретного вида работ).

поэтому, хотите устанавливать делайте, не хотите- не делайте(только это пропишите в задании)
ИОВ
Цитата(мурад @ 20.3.2016, 12:26) *
...Приказом Минстроя №138/пр от 27.02.2015, формулировки ...

По смыслу, Вы безусловно правы.
По букве закона возможности применения - этот приказ отменён
batoncik_br
Пока понятно только то, что, Дело застройщика (технического заказчика и т.п.), погрузить нас в условия "подводной лодки", то есть, в многократный дом заводит газ, но при этом в дверной проем устанавливает металическую сейф - дверь (необходимость и ничего с этим не поделать), а в оконные проемы устанавливает рамы со стеклопакетами, которые в определенной ситуации, работают как броня. Нам же, Закон, предлагает самим побеспокоиться о собственной безопасности и о безопасности своих соседей. Вот и выходит, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих! Так получается? Все бы ничего, но дело касается коллективной ответстаенности, и, угроза жизни зачастую может исходить из соседнего "отсека", ровно как и на оборот. С этим все понятно, хоть и трудно согласиться.
Я же о другом, хотелось бы услышать или прочесть о том, какие вообще существуют технические решения, решающие данную проблему? Легкосбрасываемые рамы не подходят, так как значительно снизится теплоизоляция здания. Газовый сигнализатор с отсекающим клапаном, по менталитету не подходят. Тут не соглашусь, не в менталитете дело. Отключают скорей всего из за частых ложных срабатываний. ИМХО.
А проблема серьезная. Если раньше и происходила утечка газа в кварите с последующим воспалением (хлопком), то просто вылетали стекла из окон квартиры, максимум последующее возгорание, пожар. Зданию если и наносился ущерб, то не значительный. Сейчас же это восстановление нескольких этажей или вообще расселение и снос дома. И человеческие жизни... неужели вопрос никак не решается?
Если бы у меня был свой дом, то решением могло бы стать "французское окно" в половину стены кухни, при условии капитального строения. Но как быть в "муравейниках"? Может всетаки существуют какие-то легкосбрасываемые стеклопакеты?
serg9
ГОСТ Р 56288-2014 Конструкции оконные со стеклопакетами легкосбрасываемые для зданий. Технические условия
batoncik_br
Цитата(serg9 @ 21.3.2016, 10:14) *
ГОСТ Р 56288-2014 Конструкции оконные со стеклопакетами легкосбрасываемые для зданий. Технические условия

Спасибо. Прочтено от корки до корки. Настоящий Государственный стандарт, к тому-же с 2015 года введен в действие. Начало, можно сказать, есть. Теперь это начало, должно быть доведено, до логического конца.
ГОСТ есть, теперь нужно попытаться найти производителя. Посмотрим как это у нас получится. Пока имеются варианты ЛСК только для промышленных объектов, но они как-то не очень.
ИОВ
Полагаю, не нужно смотреть в сторону таких окон. Все намного проще решается. В любой квартире на кухне обязательно должна быть предусмотрена не только вытяжная вентиляция (канал с решёткой под потолком кухни), но и приточная вентиляция (приточное устройство в наружной стене) - см. СП 54.13330.2011
Цитата
9.6. В жилых комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием.

Природный газ лёгкий, при утечке поднимается под потолок кухни и при наличии притока беспрепятственно удаляется по вытяжному каналу естественным путём.
Почитайте, например, эту тему
batoncik_br
Цитата(ИОВ @ 21.3.2016, 13:12) *
Полагаю, не нужно смотреть в сторону таких окон. Все намного проще решается. В любой квартире...
Почитайте, например, эту тему

Я, к примеру, после прочитаной темы, приму Вашу сторону, а мой сосед, любитель изысканного интерьера, будет не согласен со мной и Вами. И что теперь? Получается, что я в полной зависимости от соседа, моя жизнь от части в его руках, и могу пострадать от недопонимания им, той или иной прописной истины? И наоборот. Вопрос моей темы отчасти в другом. Конечная цель, как максимально снизить зависимость и разрушения в результате, так называемого хлопка и пожара, если такой произойдет, к примеру, не у меня, а у моего соседа. А аварии как раньше проходили, так и дальше будут происходить, больше или меньше другой вопрос. Дураки, умники (ни на кого не намекаю) и самоубийцы, всегда будут, точно также как и ситуации с оставленными не отключенными плитами и т.п.
Нас в доме 12 семей, у кого-то маленькие дети, у других возрост преклонный и с памятью не все в порядке, у третьих память девичья, да и так мало ли. Мы все согласились с тем, что нужно чтото предпринять. Готовы и морально, и финансово, надеюсь. Вот и все.
Но, а вообще, по крупному, Государство должно регулировать подобные отношения. Застройщик, изначально должен предоставлять будущему владельцу безопасное жилье, повторюсь, так как оно является объектом коллективного пользования. Вот как-то так. Опять же это мое мнение.
batoncik_br
Дело может быть и не в окнах, но статистика говорит об обратном. Где у нас последний взрыв газа был, кто помнит? Вроде в Ярославле, когда по всем каналам, зачитывали аварии, те, что произошли у нас за последние неполные два года. Точно больше десяти, при том при всем, что перечисляли только те, при которых погибли люди. К примеру нас там не упоминали. А сколько их таких же, безымянных, кто знает?
Одно дело просто "хлопок" и другое человеческая жизнь. И разрушения...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.