Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Котельная для психоневрологического интерната
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
sometimes
Добрый день, господа!
Зашел проект проектирования психоневрологического интерната для постоянного проживания лиц, имеющих психоневрологические заболевания.
Теплоснабжение - блочно-модульная котельная.
Вот к ней есть вопросы. Тема перемусоленная много раз, но, тем не менее, поднимаю снова.
Какая категория? Самой котельной и потребителей. Наши эксперты пожали плечами и хотят всего по максимуму.

Если относить и потребителей, и котельную к первой категории, то к чему это в итоге приведет?
Планируется два котла.
Достаточно ли будет для данного случая:
- предусмотреть установку двух котлов (на полную мощность оба задействованы), при этом один в случае аварии обеспечит работу в режиме согласно п.4.14 СП 89.13330 КУ;
- установку баков аварийного топлива (дизельное на трое суток).

Возможно ли обойтись без 100% резервирования по мощности котлов, двойного газопровода на вводе после ШРП.
Возможно, кто-то знает, нужен ли сухотруб теплосети или можно обойтись.

Возможно, у кого-то есть пример установки баков аварийного топлива в пристройке к котельной.
И в связи с этим, требуется ли исполнения п. 10.10 СНиП 2.11.03-93 (хотелось бы увидеть, как).

Спасибо!
timofeyprof
Категорию потребителя тепла нужно прописать в Задании на проектирование (о чем собственно и сказано в СП 89.13330) - чтобы заказчик также брал не себя ответственность за реализуемые решения. Лучше первую, так как проживающие в интернате - люди беспомощные.
по СП 124.13330 можно в качестве резервного источника предусмотреть и передвижной источник теплоснабжения (котельную), но передвижной источник должен быть или закуплен и храниться на складе интерната или у сторонней теплоснабжающей организации, которая могла бы предоставить котельную в аренду (договор с ней заключить).

По СП89.13330 теперь все отдельностоящие котельные, являющиеся единственным источником теплоснабжения, являются 1 категории.

PS СНиП 2.11.03-93 в топку. Заменен.
sometimes
Цитата(timofeyprof @ 13.1.2016, 11:44) *
Категорию потребителя тепла нужно прописать в Задании на проектирование (о чем собственно и сказано в СП 89.13330) - чтобы заказчик также брал не себя ответственность за реализуемые решения. Лучше первую, так как проживающие в интернате - люди беспомощные.
по СП 124.13330 можно в качестве резервного источника предусмотреть и передвижной источник теплоснабжения (котельную), но передвижной источник должен быть или закуплен и храниться на складе интерната или у сторонней теплоснабжающей организации, которая могла бы предоставить котельную в аренду (договор с ней заключить).


выходит, по СП 124.13330 мне необходимо либо закупить, либо построить рядом аналогичную котельную (100% резервирование), либо в этой котельной предусмотреть установку не двух, а четырех котлов, два из которых законсервировать?
Одним п. 4.14 отделаться нельзя?

Цитата(timofeyprof @ 13.1.2016, 11:44) *
PS СНиП 2.11.03-93 в топку. Заменен.


а у меня NormaCS выдает как действующий unsure.gif
timofeyprof
АИТ в СП рассматривается изначально как резервный источник при наличии централизованного теплоснабжения. Государству стало невыгодно, чтобы население и организации теплоснабжались от собственных АИТ.

Насчет СНиП - см. СП 110.13330.2011:
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10Q53.html

параллельно действует МЧСовский СП155.13130.2014 и РТНское Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов (Приказ от 26 декабря 2012 г. № 777)

PS одна котельная = один источник (вне зависимости от количества котлов)
sometimes
Цитата(timofeyprof @ 13.1.2016, 12:48) *
АИТ в СП рассматривается изначально как резервный источник при наличии централизованного теплоснабжения. Государству стало невыгодно, чтобы население и организации теплоснабжались от собственных АИТ.

PS одна котельная = один источник (вне зависимости от количества котлов)


Логично, но интернат в селе, ничего централизованного там и близко нет. А по категории вот к первой попадает и все тут. Где взять второй источник?
timofeyprof
Цитата(sometimes @ 13.1.2016, 13:53) *
Где взять второй источник?


Цитата(sometimes @ 13.1.2016, 13:39) *
выходит, по СП 124.13330 мне необходимо либо закупить, либо построить рядом аналогичную котельную (100% резервирование)


Цитата(timofeyprof @ 13.1.2016, 12:44) *
по СП 124.13330 можно в качестве резервного источника предусмотреть и передвижной источник теплоснабжения (котельную), но передвижной источник должен быть или закуплен и храниться на складе интерната или у сторонней теплоснабжающей организации, которая могла бы предоставить котельную в аренду (договор с ней заключить).


сами же повторили ранее полученный ответ.
sometimes
Цитата(timofeyprof @ 13.1.2016, 13:03) *
сами же повторили ранее полученный ответ.


Было бы неплохо ограничится одной котельной, в этом дело. Вторую строить никто не будет.
Задача в том, чтобы при наличии одной котельной максимально выполнить требования действующих норм.
спец
Цитата(sometimes @ 13.1.2016, 10:38) *
Возможно, у кого-то есть пример установки баков аварийного топлива в пристройке к котельной.
И в связи с этим, требуется ли исполнения п. 10.10 СНиП 2.11.03-93 (хотелось бы увидеть, как).

Резервный склад для газовой котельной. Горелки жидкого тплива хранятся в помещении котельной.
sometimes
Цитата(спец @ 21.1.2016, 11:26) *
Резервный склад для газовой котельной. Горелки жидкого тплива хранятся в помещении котельной.


вот спасибо Вам, добрый человек!
timofeyprof
Цитата(спец @ 21.1.2016, 12:26) *
Резервный склад для газовой котельной. Горелки жидкого тплива хранятся в помещении котельной.

дешевле предусмотреть комбинированные горелки...
sometimes
Цитата(timofeyprof @ 27.1.2016, 9:32) *
дешевле предусмотреть комбинированные горелки...


да, у нас будут комбинированные, но вопрос был как раз в организации помещения.
много вопросов от экспертов, которые просят совместить слив от заправочной автоцистерны и слив от склада ДТ.
организация, которая будет изготовлять блочно-модульный склад топлива - на данном этапе только определяется на тендере.
а ПД сдаем этим месяцем. Вот и выкручиваемся, как можем, с миру по нитке.
Svetlana_okt
В 2009 г. выполняли аналогичный проект блочной котельной к центральной районной больницы. Подвод диз. топлива делали первый раз поэтому такое количество замечаний. В итоге экспертизу прошли, котельная давно смонтирована, нареканий нет. Может пригодится в качестве примера.
sometimes
Цитата(Svetlana_okt @ 28.1.2016, 7:51) *
В 2009 г. выполняли аналогичный проект блочной котельной к центральной районной больницы. Подвод диз. топлива делали первый раз поэтому такое количество замечаний. В итоге экспертизу прошли, котельная давно смонтирована, нареканий нет. Может пригодится в качестве примера.


спасибо!

в части решений о резервировании котельной для первой категории и первой категории потребителя принято следующее:
- резервирование котельной в части топлива (аварийное - дизельное топливо, запас три дня работы);
- резервирование котлов согласно п. 4.14 СП 89.13330: из двух котлов в случае аварии одного второй обеспечивает отпуск тепловой энергии в количестве, предусмотренном п.4.14;
- резервирование тепловой сети - трехтрубка, резервный теплопровод (сухотруб), в случае аварии берет на себя роль выбывшего из строя.

Пока так. Экспертиза не против.
Vano
Странно, что экспертиза не против одной резервной трубы.
Обычно прокладывают еще одну двухтрубку резервную.
sometimes
Цитата(Vano @ 28.1.2016, 16:03) *
Странно, что экспертиза не против одной резервной трубы.
Обычно прокладывают еще одну двухтрубку резервную.


Это пока по предварительным консультациям. В ходе пьесы, если изменится что-то, отпишусь.
Потому как помимо второй нитки теплотрассы думали и над резервным котлом в котельной, который бы обеспечил 100% подачу тепловой энергии в случае выхода из строя одного из рабочих котлов.


Vano
Там вот еще в чем может быть проблема.
Резервирование ГВС.
Если интернат сущ, то можно резервировать электронагревателями в местах водоразбора.
Но может не хватить мощности электры.
В ИТП у меня был случай запретили резервировать установкой одного эл водонагревателя в госжкспертизе классифицируя его как эл котел.
Ставил резервный ТО на ГВС - вот из этих соображений тоже выходит вторая нитка ТС.
sometimes
Цитата(Vano @ 29.1.2016, 13:35) *
Там вот еще в чем может быть проблема.
Резервирование ГВС.
Если интернат сущ, то можно резервировать электронагревателями в местах водоразбора.
Но может не хватить мощности электры.
В ИТП у меня был случай запретили резервировать установкой одного эл водонагревателя в госжкспертизе классифицируя его как эл котел.
Ставил резервный ТО на ГВС - вот из этих соображений тоже выходит вторая нитка ТС.


ГСВ - делает другой отдел, приготовление в ИТП.
Но насколько я поняла, электрообогреватели ставить нельзя для наших потребителей (интернат с нуля).
А чем они будут резервировать - не знаю, нужно уточнять, будет ли вообще у них резервирование.
Vano
Что будет - это точно - требование в нормах.
Либо электрой в ИТП либо резервным ТО и тут как раз через резервную ТС от резервного котла и с резервированием топлива.
sometimes
Проект прошел экспертизу. В итоге по проектным решением (может кому пригодится):
- ТС трехтрубка с резервным сухотрубом, переключение в котельной и ИТП потребителя;
- резервное топливо - дизельное на трое суток работы в пристроенном помещении к котельной;
- общую мощность котельной уменьшили, осталось так же два рабочих котла, один из которых в случае аварии перекрывает потребность на ОВ по максимуму и ГСВ среднечасовой (как положено при выборе мощности котельной)
(общая мощность котельной в итоге сложилась из всех максимальных часовых нагрузок), по замечаниям экспертизы резали нагрузки и мы уже выкручивались как могли.
- на счет резервирования ГВС - в ИТП второй резервный теплообменник.
timofeyprof
странно что эксперты пропустили 3-дневный запас на резервное топливоснабжение. на 3 дня только аварийное может быть...
sometimes
Цитата(timofeyprof @ 15.2.2016, 17:05) *
странно что эксперты пропустили 3-дневный запас на резервное топливоснабжение. на 3 дня только аварийное может быть...


да, вы правы, аварийное )
спец
Цитата(timofeyprof @ 27.1.2016, 9:32) *
дешевле предусмотреть комбинированные горелки...

В данном случае склад делали на существующую котельную и заменять горелки дороже.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.