Приглашаем к диалогу специалистов и единомышленников, работающих по технологиям BIM-проектирования!!!

Проектирование Котельных и Мини ТЭС, ИТП, ЦТП, насосных групп и инженерных сетей:

ВК (НВК) - Водоснабжение и канализация
ТМ (ТС) - Тепломеханические решения
ОВ - Отопление и Вентиляция
ГСВ - Газоснабжение внутреннее
ГСН - Газоснабжение наружное

Есть те кто ушел от электронного кульмана - отзовитесь!!!

Поделитесь опытом, расскажите о себе - BIM эпоха настала?!

какую цель преследуете Вы, проектируя локальные объекты?
- я хочу, чтобы используя технологии BIM автоматически были выполнены расчеты всех узлов;
- выбраны диаметры трубопроводов;
- подобраны насосы и регулирующие элементы выбранного мной производителя;
- составлена спецификация с точностью до фланца;
- выполнена сквозная нумерация элементов, одинаковая на принципиальной схеме и чертежах технологических блоков.
- я просто хочу повыделываться и получить красивую картинку.

Короче, уважаемый коллега, снимите розовые очки и оглядитесь. Для технологии локальных объектов BIM не во что не уперся, есть в разы лучшие решения.
Курите форум.

Рад вашему ответу. Оказывается у Вас были попытки, что то сделать в BIM.
Все что вы пересилили является обязательным условием BIM. Вы забыли несколько еще разделов, а именно по эксплуатации объекта его реконструкции, и дальнейшего демонтажа.
В рамках создания темы мы не просто пускаем пыль в глаза про BIM, а реально строим объекты и эксплуатируем в дальнейшем.
Для увеличения штата и географии нашей работы и создана данная тема. Вот недавний пример выполнения работы в режиме онлайн. В течении 40 минут (в режиме он-лайн) создан проект ГСВ.
Сметы были созданы в автоматическом регламенте и отправлены присутствующим на вебинаре представителям предприятий HILTI, MADAS, ALSO, VALTEC, ROSMA.
И на следующий день мы получили все необходимые счета для закупки и реализации проекта по самым выгодным ценам
Нас интересуют на данный момент действующие специалисты для организации совместной работы. У Вас есть, что предложить?
Вот отчет с вебинара https://youtu.be/JipRJv1WBSo

По вашим пунктам ответ - ДА!!! И красивая картинка в том числе.

Класс. Схему гидравлическую выложите того, что Вы за 40 минут сделали, вместе и посмотрим. Пока вижу только последний пункт и то, на троечку с минусом.

Гидравлический расчет подводящего газопровода выполнен в соответствии с
СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб".
Расчетные параметры:
Максимальный расход газа – 208.8 нм3/ч
Категория сети – «Сеть среднего и высокого давления»
Материал газопровода – «Сталь»
Допустимые потери – 0.18 (даПа) МПа
Удельные потери давления - 0.000143 Па/м
Расчетная длина газопровода – 36 м
Внутренний диаметр газопровода – 80 мм
Скорость газа – 8.55 м/сек
При выполнении гидравлического расчета надземных и внутренних газопроводов с учетом степени шума, создаваемого движением газа, следует принимать скорости движения газа не более:
7 м/с для газопроводов низкого давления,
15 м/с для газопроводов среднего давления,
25 м/с для газопроводов высокого давления,
для ламинарного режима движения газа.
В нашем случае 8.55 м/сек<15 м/с для газопроводов среднего давления.

Спасибо за вопрос. Надеюсь данного ответа хватит?! Объект запущен в эксплуатацию и построен

P/S Наши проекты представлены во многих экспертных организациях УРФО как эталон выполнения оформления проектной и рабочей документации. Именно таких людей мы ждем для конструктивного диалога.

нет не хватит. На Ваших "веселых картинках", а я все больше склоняюсь к мысли, что это именно так, не только система газопроводов, но и сторона потребителя. Есть и гидравлика (по крайней мере видны расширительные баки). Не юродствуйте, если хотите серьезного разговора - схемы и чертежи в студию. И чтоб было как я просил в п.2, а Вы подтвердили постом 3 "По вашим пунктам ответ - ДА!!! И красивая картинка в том числе.". Поверьте, Ваши пацанские разводы здесь не прокатят. Пока я вижу Вас как мультипликатора. Хочу видеть вот так как во вложениях. Стопудово не увижу.

Увидеть можно, только не "в проекте за 40 минут"

Например, в Ревите формируется подшивка чертежей и спецификаций из того, что начерчено в 3D-модели здания... только в гидравлике и аэродинамике он не считает балансировку сети и дико сомневаюсь, что этому научили Архикад...

Поэтому, кому нужен такой проект инженерных сетей? правильно - только любителям мультиков

Слепили рекламный ролик из всего процесса проектирования, например в программе UVScreenCamera, и Заказчик в ладоши хлопает

В реале - "ввод в здание газа и вывода свечей" недели две согласовывали и проект делали месяца два - от подписания Договора с ТЗ, до Акта выполненных работ.

BIM вещь интересная, только к чему такой развод про 40 минут

PS


До эпохи BIM в России как до Киева раком. Как только Этот такой проект Заказчик выставит на тендер по монтажу тут же ему расскажут как можно удешевить заменив одни трубы на другие, ЗРА от Valtec легко и дёшево меняется на какое-нибудь "30ч6(906)бр(бк)", HILTI ваще не вариант когда ценник в "ЦКИ" дешевле раз в 10...

И, тут-то из-за возможности "оптимизации проекта" защёлкают $$$$ во многих глазах + плюс откаты и дело в шляпе: BIM - в корзину.

и еще более дико сомневаюсь, что это нужно и можно в принципе. Проектирование как политика - искусство компромиссов, хотите "алгеброй гармонию..."? Давайте, за чей счет будет потом банкет? Хочу посмотреть на зака, которому Вы будете мотивировано причитать "так программа посчитала!". Прикольно, начинать моделинг не зная диаметры!
Разговор на подобные темы не первый. Есть "лакмусовая бумажка" - те, кто начинает его с выкладывания подобных мультиков очень часто оказываются далекими от реального проектирования, пришедшими (приглашенными) в лучшем случае с 3DMax. Аниматоры-рендеристы. Глаза горят, да вы тут все лохи, мы сейчас за 40 минут вас опустим ниже плинтуса. Я не спроста попросил схему, товарищ вписался в рамки...

Из увиденного могу сказать следующее...

Коллеги я рад, что вы !пробуете! проектировать в BIM. Супер, наконец то я нашел тех, кто ушел от электронного кульмана. Браво!!! УРА!!! Свершилось!!!

По поводу "в студию" - без проблем. Я буду рад с вами продолжить диалог (это не сарказм, я реально рад, что встретил экспертов, которые задают правильные вопросы) просто сами понимаете, есть коммерческая этика и выдавать Вам рабочку серийной энергостанции не очень правильно.

Но пробежимся по Вашей визуализации, с вашего разрешения

- Это один и тот же объект? Или это попытка повторить его? (без обид) Очень много несоответствий (у нас подобные разногласия не прошли бы по авторскому надзору)... от висящих !Манометров! в воздухе, до отсутствия метизов в фланцевых соединениях. Ну думаю это вопрос решаемый. Просто слои видимо не подключены Но коли вы критикуете, покажите как надо, а ни как попало Согласитесь

Вопрос?! (как специалист специалисту), сколько он весит проект в Мб??? (Ваш продемонстрированный проект) и сколько стоит ваше лицензионное программное обеспечение? (Если оно есть конечно).
Ну просто сами понимаете продукт должен быть доступным по цене? (Мой Архикад мне вышел в 274 000 р.)

По поводу 40 минут - это не пиар, а чистая правда, есть ни один свидетель данного вебинара
На самом деле я выполнил его за !!!25 минут!!!, задержка до 40 минут была по причине разъяснения действий при вебинаре Иначе когда я работаю, экран мелькает так быстро, что ничего не понятно

Буду рад Вам показать все преимущества нашего BIM. Если у Вас будет свободная минута. Мы готовим сейчас вебинар по проекту ВК, ОВ и ТМ детского сада и если вы желаете можете сами попробовать воплотить его совместно с нашими экспертами в жизнь

Могу передать Вам модель BIMx для просмотра вы сами сможете увидеть всю инженерку в живую.

P/S Самое обидное, сейчас стало много жуликов по BIM, которые продают программный САПР и не показывают как и для чего он нужен. BIM хоронят как структуру управления проектами. Мы же проектируем, строим и эксплуатируем объекты и сейчас создаем рабочий ресурс.
И самое главное мы не продаем программное обеспечение и не собираемся этим заниматься

У Вас в проекте МАГНа насосы стоят судя по форме. Как они себя в эксплуатации показали? Стоит ли от UPS уходить?

Иэ Европы UPS ушли. К вам идут остатки, но и они кончатся. Так что уходить - не тот вопрос.

Почему же хоронят...те кто продвигает свой продукт наоборот двигают идею строительства домов в стиле "zero error" и кстати стоимость сопоставима с Вашей версией Архикада.

Если у Вас есть живые примеры строительства в России таких объектов где-бы было так идеально, то и им в эту тему прямая дорога для сравнения САПРов позволяющих довести до стройки любое изделие с заданным ему ID в штрих-коде заложенным проектировщиком и смонтированным именно в том месте где последний его установил в результате всех необходимых согласований с Заказчиком.

Даже интересно есть ли такие фирмы, сумевшие так организовать в нашей раше управление проектом с "нулевой погрешностью", чтобы монтажник в процессе работ знал, когда изделие с нужным ему штрих-кодом заложенным в спецификацию изготовится на заводе, отгрузится и по накладной им будет получен для монтажа в соответствии с проектом.

Полезное дело делаете товарищ! Будем посмотреть

Контактные данные собеседников должны быть в профиле.
Для не читающих правила - повторять не буду, буду давать время для прочтения. По настроению.

Пример осуществления Авторского надзора с применением САПР ArchiCAD. По причине плотной застройки, места для "самостоятельности" монтажников не было. Точность выполнения принимали не более 1 см от проектных размеров... и вот результат
Проект реконструкции котельной 120 МВт (4хКВГМ-50) с демонтажем парового оборудования и установки 2-х газопрошневых станций по 4,2 МВт и 2х котлов по 11 МВт (на межсезонку)
Получили в результате реализации проекта тригенерацию - тепло, Э/Э и СО2 на нужды агрокомплекса.
Проект запущен и эксплуатируется по сей день. п. Чурилово, г Челябинск.

А вот так мы начинали. Установка котлов по 11 МВт - как обычно задача "в пихайте невпехуемое"


Благодарю за ответ. Будем ставить МАГНы

Масштаб не тот - надо бы приблизить, чтоб разглядеть штрихкод на трубопроводах и изделиях, а потом на схемах и в спецификации, как правильно просит представить ув. v-david, увидеть соответствующий ему ID-номер изделия заложенный в программе...каждый отводик, каждый кусок трубопровода, не говоря уже о теплообменниках и оборудовании.

Чтобы было видно - Заказчик на этом объекте заплатив аванс на поставку оборудования уже был уверен, что деньги идут не на поддержание штанов разваливающейся конторы поставщика..., а он реально мог отследить весь путь изготовления любых своих шелобушек вплоть до партии болтов от HILTI, так чтобы с конвейера ещё не сошло, а это уже было его личное, промаркировано и знал уже какого числа ему всё привезут...Вот это BIM, вот это "zero error"

PS
А, таких зарендеренных картинок, что Вы сейчас накидали - тут для каждого второго если не первого просто рутинная работа и про "40 минут на проект" - не там поёте

Как вы можете начинать проект без расчетов, ТУ (на подключение) и согласованных трасс (это не допустимо и не логично!!!)?! В ролике показано, что до начала проекта все основные решения согласовываются с Заказчиком - принципиальная схема, выбор зоны прокладки газа, вводы и выводы? Вы видеоотчет как я понимаю не целиком смотрели

P/S Преподавая в Институте я сталкивался с подобного рода маститыми Инженерами, тяжело было, но в итоге сейчас мы отличная команда Понимаю, я моложе Вас в 2 раза, но мы ищем коллег и партнеров для конструктивного диалога ("по соплям" каждый может бить в рамках отстаивания своих устоев, хочется уже меньше слов больше дела). Работая вместе и делясь опытом, получается великолепный результат. Очень надеюсь поработать с Вами совместно. Видно, что вы эксперт. Мы тоже имеем богатый опыт в проектировании и рассчитывать диаметры и потери поверьте умеем

Понимаю ваше негодование по поводу нашего "мультика" - да это я постарался, чтобы ролик был сделан на хорошем уровне, но сделал я это для вас коллеги. Заплатил денег за поставленный голос, который прочитал мною написанный текст, отдал парню денег за монтаж. Я инженер и не знаю как с видео работать, получилось на мой взгляд не плохо. Каждый должен заниматься своим делом, не так ли

По поводу - "Прикольно, начинать моделинг не зная диаметры!" - Видимо с регламентом построения работы по выполнению проектной и рабочей документации совсем все плохо в вашей организации? Ну могу помочь, если у Вас будет желание и потребность Все будет как часы работать - даю слово. Мы 8 лет в энергетике и провалов не было ни разу!!! Теперь делимся опытом с другими проектными группами и институтами.

Еще раз благодарю Вас за проявленный здравый интерес к теме BIM.



Ну петь я плохо умею По вопросу моделей сейчас подготовлю несколько скринов экрана своего, что бы показать как достигается высокая точность при выполнении проектирования на нашем САПР.



Вот скрины рабочего процесса сейчас в данную минуту, а так же комплектационное меню для заказа метизов для соединения модели на монтаже. Ну спецификация сами понимаете в автомате делается.

Уважаемый Alliance_project! На мой взгляд Вы совершили тактическую ошибку. На этом форуме пасутся инженеры, у них внешний лоск не вышибает слезу умиления. Это как все равно если бы Вы землекопу показали Вами выкопанную яму и попросили заценить красоту. Лично меня больше лопата и процесс интересуют, а Вы ушли от ответа прикрывшись "коммерческой этикой"... Сто лет не нужен никому Ваш рабочий проект, динамику разработки покажите и промежуточные результаты.
Покажите первичную, не обработанную, спецификацию из модели.
Покажите интеграцию в табличные процессоры (хотя бы EXCEL) или убедите, что это не требуется
Покажите первичный, необработанный ручками, чертеж какого-нибудь блока
Опишите принцип внесения изменений в элементы модели и трассировку их до чертежа/спецификации
Покажите возможности использования VBA, API (или уже .NET) интерфейса
Все, что делается на базе Автокада делается на своей индивидуальной платформе. Попытки встроиться в среду Windows жалкие. Господа разработчики наконец-то поняли, что они сдают позиции в 3D проектировании и прикупили Revit. Что, кстати, тоже не лучше.

Уже в который раз повторю - работать можно в чем угодно и Ваш пример очень показателен в этом отношении, т.е. даже в таких программах как Вами используемые.

ОК. Я подготовлю рабочий материал без монтажа и красоты. Ну сегодня воскресенье и мне нужно уделить внимание моей семье. Жена вон ходи ворчит Всем хороших выходных и до встречи.

У меня к сожалению мало фото с объектов. Тоже все горю желанием сделать красивый ролик перехода виртуальной реальности в факт на объекте )))

Alliance_project, а Вы конкретно что предлагаете? Пересесть на Вашу программу? Если это не требуется и Вам нужны проекты ТМ с применением BIM технологий (как то громко, технологии... короче, модель со свойствами каждой детали) - обращайтесь )) сайт с примерами (с красивыми картинками и моделями) в профиле.

Коллега спасибо за комментарий, но наша цель уйти от предоставление объемных 3D решений (это не BIM) по средствам создания объекта строительства примитивами (куб, сфера и т.п.).

Мы хотим создать единый BIM сервис для каждого желающего и более того научить правильно использовать его. Не просто выдать графику со спецификацией и после похоронить проект на полках архива. Цель передать объект BIM службам эксплуатации с !интерактивной картой! (3D модель со всеми чертежами) и !эксплуатационную карту! (когда и кем, что было заменено и что либо поставлено и когда в следующий раз кому звонить и с кого спрашивать) вот о каком уровне BIM мы говорим здесь. Картинки пусть рисуют дизайнеры у них это лучше получиться чем у нас, а создать действующий адаптированный под РФ - BIM центр - это наша задача.
На данный момент мы (по средствам *.IFC) выделили 3 платформы:
1. ArchiCAD
2. REVIT
3. TEKLA
Они более или менее "женятся" между собой

Картинка от проекта тоже отличается. Извините если обидел. Но с левой стороны системы коробов выполнены по диагонали, а в проекте с 2-мя поворотам отводом 90 гр. И видимо узел сопряжения был так же заменен (отразилось ли это в спецификации или выполнили на месте?). Видимо версия визуализации не последняя. А так очень интересное объемное решение по системам приточно-вытяжной вентиляции, особенно монохром смотрится просто великолепно. Молодцы!

Вот я про какие отличия писал. Самодеятельность монтажников как понимаю

а мы и были монтажниками. Просто на объекте решили, что так будет проще.
Но таких изменений обычно мало происходило.
тут можно сказать, что на стадии проектирования излишне прямоугольно сделал все. вот на монтаже меня и поправили.

Пример нашей BIM модели с выводом спецификации. Видео отчет ведет мой руководитель отдела GDL-проектирования (Валерий Иванов) https://www.youtube.com/watch?v=wGzgZN-Nz8o

[quote name='tuguzak' date='3.10.2015, 23:54' post='1153899']
Увидеть можно, только не "в проекте за 40 минут"

Например, в Ревите формируется подшивка чертежей и спецификаций из того, что начерчено в 3D-модели здания... только в гидравлике и аэродинамике он не считает балансировку сети и дико сомневаюсь, что этому научили Архикад...

Поэтому, кому нужен такой проект инженерных сетей? правильно - только любителям мультиков

Слепили рекламный ролик из всего процесса проектирования, например в программе UVScreenCamera, и Заказчик в ладоши хлопает

В реале - "ввод в здание газа и вывода свечей" недели две согласовывали и проект делали месяца два - от подписания Договора с ТЗ, до Акта выполненных работ.

BIM вещь интересная, только к чему такой развод про 40 минут

PS


До эпохи BIM в России как до Киева раком. Как только Этот такой проект Заказчик выставит на тендер по монтажу тут же ему расскажут как можно удешевить заменив одни трубы на другие, ЗРА от Valtec легко и дёшево меняется на какое-нибудь "30ч6(906)бр(бк)", HILTI ваще не вариант когда ценник в "ЦКИ" дешевле раз в 10...

И, тут-то из-за возможности "оптимизации проекта" защёлкают $$$$ во многих глазах + плюс откаты и дело в шляпе: BIM - в корзину.

Ну зачем же так резко? Да, не все получается, но ведь много уже получается... Десять лет назад никому бы и в голову не пришло совмещать инженерию разных разделов в 3Д в одном файле, а сейчас всем нужны сводны планы. То, как их делают зачастую - это другой вопрос. Но ведь начали делать... Да и спецификацию сейчас редко кто руками считает, и схемы... ну, конечно, в проектных институтах до сих пор чертят вручную, но большинство делают их автоматически... или почти автоматически...




Ревит действительно не может балансировать. Но я почти уверена, что сможет Динамо. Просто мы еще динамить особо не научились. Научимся - будем балансировать. Это вопрос времени.


Лихо... Вряд ли получится. При таких целях стоимость проектирования будет в несколько раз дороже и намного дольше, чем рисуют проектные институты в палочках. Я понимаю, что монтировать по "палочным" чертежам почти не возможно, но... Осталось найти заказчиков, которые будут платить за проект намного дороже, чтобы упростить жизнь монтажникам и эксплуатационщикам...



О, вебинары мы лю!

Думаю получиться Так как выполнение проекта в BIM раз 6 меньше по времени. Я лично продемонстрировал это на недавнем вебинаре по газу
Если мы можем делать вместо 2х проектов 12 и с меньшими временными и трудовыми затратами. Почему цена проекта рости то должна? Мне казалось, что BIM снижает затраты, а не увеличивает их Или может мы про разный BIM говорим.
Как считаете?
Ну пример я выполняю 5 проектов по газу в неделю по 50 т.р. каждый институт и 3 его сотрудника выполняют 5 проектов в месяц за 80 т.р. как вы считаете к кому пойдет заказчик? Ну от меня еще не один не уходил
Кстати сегодня выполнил проектирование наружного газопровода высокого давления 500 м для котельной 3,32 МВт.
Как говориться приятно провел время за любимым делом. Осталось "изуродовать" ее с ГСН до ИОС6 и думаю завтра поле обеда выдадим


https://youtu.be/JipRJv1WBSo - коли Вы лю вебинары. Прошу ознакомиться. И мнение ваше услышать.

Я больше про Ревит. Не знаю, как у кого, а у меня получается так. Вытяжная венткамера на 150 вентустановок с плотностью заполнения воздуховодами верхнего пространства приблизительно 80%. Если нарисовать все это в одну линию в двух файлах (просто потому что они на одном чертеже не получаются) - недели две-три... А растащить их в 3Д до полного отсутствия коллизий - как минимум месяц. Да и этой 3Д модели нужно насыпать схемы с отметками и так далее... Вот поэтому у меня в БИМ получается дольше...
Посмотрела ролик с манометрами, мне очень понравилось. Сейчас сбегаю, посмотрю, насколько я смогу эти модели прелить в семейства Ревита. Самое прикольно, с месяц назад я наваяла себе семейства манометров-термометров, и тоже с такими трубками. Причем у меня тоже трубка по галочке появляется/исчезает. И осевые/радиальные разнесены по разным семействам. Но стрелочку на циферблате я не потяну... Да я и сам циферблать где-то тиснула и вставила объектом Акада...

Короче говоря, там ничего не качается. Только видео и пдф...

А сколько вести такой манометр в РЕВИТЕ? И какой ваш рабочий компьютер - если не секрет? Просто мне показывали проект 16-ти этажного здания у нас в РЕВИТЕ. Так вот чтобы его открыть рабочая станция имела 68 ГБт оперативной памяти ну стоила примерно 250 000 р. Я просто на ноуте работаю и мне 12 ГБт хватает на объекты в 30 000 элементов.
Первые попытки перевода в формат РЕВИТА для меня тоже были удивлением. Пример: Дом с сетями (3 этажа плюс котельная и гараж) у меня 23 МБт в Ревите тот же дом 98 МБт (в 4 раза больше!). Интересно сколько будет весить проект стадиона к примеру?! Со всеми сетями. На Архике думаю 500 МБт не более * 4 = 2 ТБт (РЕВИТ)? Ну это если арифметически посчитать. И соответственно комп нужен будет не слабый Вот такая ситуация сейчас.

Действительно, достойная картинка. А зачем термометры, развернутые к стене. Я не специалист. Но Ваша картинка выставленная эталоном как то очень странная. Манометры в воздухе . Пробелы вместо моделей. Фланцы без болтов и шайб. Как я понимаю это бесполезная визуализация как довесок к проекту. Ничего странного, что подобное не востребовано.

Друзья. Тема немного отклонилась в сторону. Мы не ищем работу. Мы ее предлагаем. Спрос перевалил за наши возможности. В этой ситуации мы подбираем отдел консультантов по многим разделам. Для консультирования не нужно уметь работать в программе и строить BIM -модели. Среда ArchiCAD позволяет просматривать проект в мобильном телефоне и планшете. Наши монтажники просто получают проект и проводят монтаж передвигаясь по проекту как в компьютерной игре. Им даже не надо уметь читать проекты. В теме мы ищем именно таких людей испециалистов которым интересна эта технология проектирования. Речь идет не о банальном 3D, а о 4D,5D,6D. Думаю что прежде чем что либо писать -желающие могли бы ознакомится с тем о чем идет речь. BIM модель здания -это не только водопровод с канализацией. Это и стены и крыша и штукатурка и плитка и дизайн. После строительства эта модель передается обслуживающей организации и все изменения при строительстве в обязательном порядке отображаются в модели. Для тех кто не в курсе такая технология получила гос. поддержку и проектные институты работающие этой технологией получают приоритет при распределении тендеров.
Альянс инженеров и проектировщиков это некий коллектив где архитекторы могут доработать свои проекты инженерными коммуникациями и наоборот. Не теряйте время на выяснение какая программа лучше проводит расчеты или картинка получше результат должен быть один. Полностью готовое здание в одной модели. По сему многие программные комплексы автоматически за чертой. Поскольку не могут предоставить необходимое. Миграции тех или иных объектов из программы в программу только грузят систему. И в идеале конечно -делать все в одной.

По большому счету , друзья. Нам не надо даже платить за визуализацию. Поскольку при визуализации мы визуально видим всю картину. И внося изменения и редактируя некоторые ошибки проектировщиков нам бы хватило 10 процентов от экономии денег застройщиков. Так случается практически во всех больших проектах. Сэкономленными средствами застройщик всегда готов поделится. А при большом строительстве это очень большие суммы.
Практически мы делаем не проект , а скорее проходим с заказчиком весь путь по монтажу -визуально.

Что значит вести? Установить на трубу? Теперь уже пара щелчков мыши, причем и манометр, трубка, и трехходовой кран попадают в спецификацию.
А если вопрос о времени создании семейства, то... ну, наверное сутки на все варианты (термометры, манометры, трехходовой кран, трубка и так далее...) Но я в создании семейств не ас.. очень далеко не ас!!!

Валерий, приветствую. Вы все правильно сказали. Но услышать критику от экспертов очень полезно - это бесплатное обучение и совершенствование своих навыков. Поэтому огромное спасибо всем участникам темы - за вопросы и за предоставленные работы.
P/S Вы тоже увидели те же самые недочеты , что и я. Видно сказывается опыт работы руками Я сам монтировал не одну систему и сейчас проектировать гораздо продуктивнее получается.


Весит - сколько занимает места на жестком диске. Размер файла?

Виталий имел ввиду сколько весит модель. Но в ревите не одна модель а семейства. То есть разрабатывается каждый вариант отдельно. В арчике манометр и порядка 800 его вариантов и типоразмеров в одной единственной . Вес который крутится на мониторе до 100кб. Учитывая что модель одна - подгружаются скрипты одной модели а затем тиражируется на весь проект. Отсюда и быстродействие и время отклика и малые ресурсы для работы компьютера

после таких заявлений соответственно окончательно становится понятно, что это фантазии продавальщиков своих технологий.
следующим шагом наверно будет то, что и монтажники не нужны. нужен один большой 3Д принтер. и заказчик. А в будущем, думаю и заказчик не нужен. 3Д принтер. и все.

а размножение одного человека на несколько ников разве не карается местной администрацией ?))) это же в реальном мире называется шизофренией )))

и болты в проекте. снова упоминаются. это действительно так важно? болты в проекте? или монтажники, которые не читают проекты. если не увидят в модели болты не смогут догнать, что их все равно надо поставить?

Кстати дома уже строят принтером. . Даже в России сейчас есть команда которая собрала или собирает(не помню деталей) такой принтер. Или нечто подобное. Но для строительства дома точно. Ну и китайцы выкидывали в сеть работу.

По чему же фантазии .Обычное BIMx приложение. Его все знают уже много лет.
Я руководитель отдела разработки GDL. Давно в Альянсе. А выше с Вами общался технический директор. Не надо вводить в заблуждение. Насчет болтов, а почему нет?. У нас они размещаются автоматически и выводятся в смету.

Если сам манометр из чистых солидов - 500-700 кбайт. Если выдернут из двжешки - 11-12 мегабайт. Но двжешки я дергаю по необходимости, когда солидов найти не могу...



Склейте виртуальные диски. Если у Вас дюжина виртуальных дисков, то оперативку смело делите на это число... Ревит крутится только на одном виртуальном диске...


Альянс! Посмотрела Ваш рекламный ролик. Мне очень понравилось. Не само проектирование инженирии в Архикаде, а как создан сам ролик. Он монтировался реально из какого-то процесса. У Валерия в ролике про манометры в конце упоминается еще один ролик, поэтому обсуждать плюсы/минусы проектирования в Архикаде, пока не посмотрю другой ролик, не буду.

А вообще скажу, что у нас компания разношестная и мы не всегда приходим к одному знаменателю. В-Давид меня уж год как пинает... Что не портит наших с ним отношей. В-Давид, я верно излагаю?

Вообще из 3Д-БИМ у нас есть и Меджикад, и Оллклима, и Акад МЕП, и Соливоркс, и Инвентор. А вот Архикад прозвучал впервые. Поэтому Ваша тема наверняка будет интересна многим.

Так что в добрый путь!!!

Наш директор постоянно участвует во всяких конференциях по софту. В том числе и с Ревит. Делятся возможностями и информацией. Должный авторитет имеется в этих кругах. Не думаю , что в его планах кого то уговаривать или убеждать.

Я пока не планирую продолжение ролика, Занят разработкой модели внутренней канализации OSTENDORF. По ней будет ролик для пользователей Альянса. Я вам обязательно сброшу ссылку.

Вот ролик для внутреннего пользования Альянса.
https://www.youtube.com/watch?v=zk_e3XZKHB8...Ex&index=18 Российский производитель ALSO
Ссылка на весь плейлист https://www.youtube.com/playlist?list=PLKg0..._T5TjBgkC58doEx

К посту 28.
С манометрами и термометрами там все в порядке, жаль, что Вы не специалист, иначе бы сориентировались в различиях между "прогулкой по объекту" и реальной моделью. Ну а пройдя (или вспомнив) практику проектирования про болты и гайки бы не упоминали. Это так, к слову, я же не педалирую тот факт, что все конструкции в выложенных якобы-BIM моделях висят в воздухе... Дъявол, как известно, кроется в деталях, которых, в прямом смысле, в показанных моделях нет. И которые из 40 минут способны сделать 40 дней (нумерология здесь не при чем). Да, и разумеется никакие визуализации в состав проекта не включаются.
На этом хотелось бы закончить полемическую часть. Дальше читать не обязательно.
Главную проблему абсолютно справедливо высказала Шпилька: "При таких целях стоимость проектирования будет в несколько раз дороже и намного дольше" (п24) хотя бы потому, что "все изменения при строительстве в обязательном порядке отображаются в модели" (п28). За чей счет банкет? Это будет делать монтажная организация? А если этого не делать, то найдя в виртуальном объекте нужную для замены лампочку и вынырнув в реалии жизни эксплуатация увидит, что там не просто не та лампочка, а ее нет вообще...
Реализации на сегодняшний день утопичного решения "После строительства эта модель передается обслуживающей организации" вполне возможна, но опять же никто Вас не освобождает от выполнения существующих норм оформления проектно-сдаточной документации. Это еще одно увеличение объемов работ.
Теперь главное. Я не противник подобных технологий, в данном случае я утверждаю, что выбранная Вами платформа а) не соответствует выбранной области применения и б) не имеет долгосрочных перспектив. Поэтому для дальнейшего распространения непригодна (это ни в коем случае не означает, что она неработоспособна).
По п. а). В архитектуре практически нет типовых (покупных) изделий, поэтому здесь Вы указанная платформа вполне работоспособна. В машиностроении наоборот, основная база изделий ГОСТирована и не подлежит сколь нибудь серьезным изменения в процессе проектирования. Но там есть другие требования, которым данная среда не соответствует. В проектировании локальных объектов с виду все аналогично архитектуре, но есть особенность: нужна возможность динамичной, неоднократной замены одних деталей другими, хотя бы из-за факта их наличия. Создаваемые Вами библиотеки статичны и не позволяют это делать оперативно. Все, чем Вы располагаете это заранее заложенные галочки в параметрах детали. Или замена ее на другую, которой может и не быть под рукой. Пример из жизни: руководитель поссорился с поставщиком деталей и сказал, чтоб ни одной его ... в проекте не было. Вам придется в готовой модели заменить параметры у всех 400 кранов. А еще более красочно - см. пост 7
По п. б). Ну это как следствие, наиболее удачно сформулировал М. Жванецкий: "Когда ты наконец стал специалистом в своем деле, может исчезнуть дело". Это я про Архикад. Ну, реально, не та платформа, даже в автодеске мне кажется это поняли.
Жалко Вашего времени.
ИМХО.

посмотрел таки ролик ))
в ролике показано проектирование линий газоснабжения в готовой модели (обстановке). 40 минут. три ветки. вы прикалываетесь ? у вас готовы все исходные модельки арматуры, указаны все точки входа выхода. я думаю, что в Inventor я легко повторю все это. (ну разве что болтов у меня не будет на видах).

что конкретно мне не понравилось:

1. у вас же крутая система разводки трубопроводов? но при этом, нет автоматического определения переходов на трубах. есть труба Д1, есть труба Д2. а переход вы выбираете из списка, что бы он совпал? т.е. если надо изменить диаметр всей линии, надо будет поменять все диаметры фитингов руками? вы серьёзно? арматура думаю так же. зато с болтами ))
2. проставление типов трубопроводов обычными выносками с текстом. это тут три трубы. и каждая из них Г1. почему нет типа линии в свойствах трубы? что бы при расстановке выносок не думать, какая там ветка Г1 или Г1.1. или ещё какая. Вообще, мне почему то думается, что у вас нет возможности назначить конкретной линии трубопроводов свою маркировку.
3. составление спецификации вообще песня. вы руками собираете спецификацию построчно? это шутка такая? да ещё и нумеруете позиции руками. 1. 2. 3.. прикольно было бы наверно увидеть, как у вас в спецификации например в 100 позиций вдруг добавляется позиция 3. и понеслось веселье )))
4. почему на чертежах труб нет осевых линий?
5. почему на разрезах труб нет условных обозначений разреза?
6. вы сделали разрез. а можно 3Д вид этого разреза сделать не видом из общей модели, а показать именно то, что есть в разрезе? бывает актуально, когда есть глубина разреза (а она кстати у вас есть в системе)? как на картинке... это разрез, ограниченный в глубину, и 3Д вид с этого разреза.
7. что происходит, когда у вас нет модели нужного производителя. где вы берёте эту модель? и как насыщаете её данными для вашей системы?
8. в итоге, ваша модель может быть экспортирована в SAT?
9 а вы можете выложить вашу модель в формате DWF, что бы посмотреть её более детально.

SSN, меня это тоже напрягло... Нет автоматических переходов и отводов, спецификация делается через буфер...Трубы сами не называются... И было совсем не понятно с гидравлическима характеристиками, расходами. Поэтому я второй ролик и ждала. Ныне выложенный посмотреть не могу (и так все утро тут сидю)..

Но, ради справедливости стоит заметить, что ревитчики тоже номеруют спецификацию вручную (вариант конвертации в Эксель я не рассматриваю).

И насчет тяжести Ревита забыла написать, чтобы в параметрах автоматический расчет отключили...

Зато идея о легкости моделей за счет... я не поняла, что значит задать модель формулами, для меня самое легкое (по весу) - солид. Ну еще поверхности знаю... Почему Архикад так принципиально легче других софтов я не поняла...

вот и коллега про то же - не та платформа. Многое притянуто за уши. Как правило это происходит из-за ориентации автора на нечто, чем он хорошо владеет.

В-Давид... мы тут все сориентированы на то, чем владеем... У нас только Глам владеет тремя платформами одновременно...

почему легче? потому что он не использует солиды, а использует поверхности. это как магикад для автокада. там нет солидов, а только поверхности
прямой экспорт этой модели никому не нужен, поскольку это поверхности, с которыми работает только архикад. вот и весь секрет по весу
а как из солидов делать поверхности и наоборот.. возможно внутри есть какой то экспорт.

... птичку жалко. время теряют люди. Уж лучше бы занялись этим, прости Господи, ревитом

да ревит нормальный. скоро будет. ещё чуток допилят и можно переходить.

В-Давид, первый добрый камень в огород Ревита...

это от безысходности

Для ArchiCAD есть MEP Modeler На той же платформе. Как и у Ревита. Выполняет и трассировку и прочее. Прорисовка на плане в некоторых случаях не имеет смысла. Поскольку сверху мы увидим лишь нагромаждение. Осевые линии подключаются при желании , как и скрытые линии под утеплителем труб. Утеплитель и прочее расчитываеться автоматически, вплоть до количества грунта и краски. Никто не мешает делать расчеты в сторонних программах. Например в Вальтеке или кому как удобно. Предлагаю всем участникам несколько снизить накал и перевести диалог в конструктивное русло. Никто не уменьшает значение тех программ в которых Вы работаете. По пользованию моделями можете назвать их как угодно и вывести в сметы. Мы разрабатываем тех производителей с которыми работаем или у которых сортамент базируется на ГОСТ. Библиотеки Ревита также наполняются определенной продукцией. Выбирать параметры для отображения в сметах дело персональное. Если вам нужен другой производитель тогда поступайте как всегда. Берите и переназывайте модель и пишите свои значения. За частую форма и внешний вид одинаковы у разных производителей. По поводу платформы - Она нас полностью устраивает на ней работаем и сдаем проекты. Модель может идти дополнением к проекту. Как угодно. Инструкцией для монтажников или быстрым согласованием. Модели многоразовые. Разработав один раз- кочуют из проекта в проект.

Немного странный диалог получается. Попытки нас убедить, что 8 лет мы работали не в той программе? Какой в этом смысл. Что есть другие комплексы более интересные? Конечно, но они не годятся под наши задачи. Что тут обсуждать - то?

дак в том то и дело, что вы решили, что ваш комплекс какой то особенный, да ещё и BIM
и вам намекают, что не такой он уж и особенный...

вы на вопросы из поста 38 ответьте пожалуйста. это внесёт окончательную ясность

...и как считаются потери по длине и местные потери в трубопроводах и воздуховодах...

Ну в основном вопросы очевидные. Можно и резать и отображать разрезы.На некоторые ответил выше. Над автоматическими выносными с возможностью отключения работаю в последней модели. Просто никто задачу не ставил.Я ведь работаю под конкретную задачу. Все что необходимо все прописывается в модели с возможностью менять перья, штриховки. Можно укомплектовывать модель чем угодно и разными функциями. модели сложные и конвертируется в основном 3д картинка. Нет смысла. База Автокада достаточна. В ней полно всего. В прочих вопросах не силен. Как работают инженеры не моя специфика. Уж извините. Думаю это должен прояснить Виталий.


Поставят задачу считать потери или еще что. Пропишу в коде условия.