Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Падение давления перед котлами
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
cefey
Приветствую вас, уважаемые специалисты!
Прошу помочь разобраться с одной проблемкой.

Исходные данные:
Газовая котельная 4 котла КЧМ-7 «Гном»
Номинальная теплопроизводительность котла - 96 кВт (суммарная 384 кВт)
Присоединительное давление газа – 1,3 кПа
Расход газа – 10 м3/час (суммарный 40 м3/час)

Пункт газорегуляторный шкафной – ГРПШ-10МС
Входное давление – 0,6 МПа
Диапазон регулировки выходного давления – от 1,5 до 2,0 кПа
Пропускная способность (для газа плотностью 0,72 кгс/см3) – 90 м3/час
Диаметр условного прохода выходного патрубка – Ду 32

Магистраль от ГРПШ до котельной выполнена трубой:
Диаметр 76 – 108 метров
Диаметр 108 – 10 метров
Диаметр 57 – 3 метра

Проблема такого характера. ГРПШ настроен на выходное давление 2 кПа. При поочерёдном запуске котлов происходит падение давления с 2 до 1 кПа, при этом котлы даже не выведены на полную мощность, потребление газа всего 28 м3/час.
Котельная была спроектирована и запущена ещё в 2004 году, проблем с давлением не возникало до 2011. В 2011 проревизировали РДГК, давление нормализовалось, но ненадолго. До текущего момента приходилось накручивать давление после ГРПШ порядка 3-4 кПа, затем краном перед котлами уменьшать давление, и по мере подключения котлов выводить на рабочий режим по давлению открывая кран. В общем выполнять функцию РДГК в ручном режиме. В этом году мне это безобразие надоело и по совету специалистов поменяли ГРПШ. Новый ГРПШ-10МС уже с увеличенным диаметром выходного патрубка Ду32 (ранее был Ду20), врезан непосредственно в магистраль низкого давления Ду57, после 3 метров переход на Ду76. Судя по характеристикам, ГРПШ должен обеспечивать поддержание заданного давления (1,3 кПа), однако этого не происходит.
Уважаемые специалисты, помогите разобраться с проблемой, почему давление падает при увеличении нагрузки? Существует ли вероятность того что на падение давления влияет неисправность термозапорного клапана (КТЗ-50-01) или клапана предохранительного запорного (КПЭГ-50п)?
Лыткин
Импульс на пилот регулятора (РД), после ГРПШ, необходимо брать из того газопровода, из которого отбирается газ на "опуски" к котлам. Если после ГРПШ стоит переход, нужно брать импульс после перехода. РД поддерживает давление газа в том газопроводе, откуда взят импульс.
cefey
Цитата(Лыткин @ 29.9.2015, 14:03) *
РД поддерживает давление газа в том газопроводе, откуда взят импульс.

Спасибо за ответ. Я не специалист в области газового оборудования, т.е. на сколько я понимаю, получается что проектировать установку ГРПШ нужно было непосредственно перед газопотребителями? Однако в течении 7 лет оборудование работало, давление было стабильным, кроме того, в первом ГРПШ вообще отсутствовала импульсная трубка.
Только что запускал котлы. Три котла, почти на полную мощность, потребление 26,8 м3/час, давление газа 1,31 кПа, причём давление стабильное. Если запустить 4 котла на средней мощности, и постепенно увеличивать, то после прохождении порога потребления в 28 м3/час давление падает до 1 кПа и один из котлов отключается, давление выравнивается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Лыткин
Ваш регулирующий клапан РДГК-10М. Вход Ду10, выход Ду20. Максимальная пропускная способность 22,6 м3/ч при этом скорость газа в трубе Ду20 составляет 20,1 м/с (для низкого давления не более 7,0 м/с). Ваш РД не соответствует номинальному расходу.
cefey
РДГК-10М согласно паспортным данным:
Вход DN 20
Выход DN 32
Пропускная способность регулятора, при входном давлении 0,6 МПа (наше входное давление) - 90 м3/час
Подбор оборудования по проекту. РДГК-10М должен обеспечивать расход с запасом.
Присоединительные размеры Ду10 и Ду20 были у РДГК-10М до 2005 года. С 2005 года завод-изготовитель ("Сигнал") увеличил эти размеры и добавил импульс. На фото выше хорошо видны различия как по размерам так и по конструкции.
macferson
Цитата(Лыткин @ 29.9.2015, 14:14) *
Ваш регулирующий клапан РДГК-10М. Вход Ду10, выход Ду20. Максимальная пропускная способность 22,6 м3/ч при этом скорость газа в трубе Ду20 составляет 20,1 м/с (для низкого давления не более 7,0 м/с). Ваш РД не соответствует номинальному расходу.

Лыткин прав! это вход в ГРПШ Ду20, а в регулятор Ду10, выход из ГРПШ Ду32, а из регулятора Ду20.
Вопрос к Лыткин почему регулятор не подходит? при 0,6 он пропускает до 90м3/ч, а надо всего 40м3/ч.
Посчитал гидравлику в конце должно быть 180мм.в.с. при выходном в 200мм.в.с.
Скорее всего у вас в котельной перед котлами нет коллектора Дн76-5,0м или Дн108-2,0м.
Гризли
На каком расстоянии от котельной расположен ГРПШ?
Не появилось ли на этой же трассе (до ГРПШ) нового потребителя за эти годы?
cefey
Цитата(macferson @ 29.9.2015, 18:29) *
Посчитал гидравлику в конце должно быть 180мм.в.с. при выходном в 200мм.в.с.
Скорее всего у вас в котельной перед котлами нет коллектора Дн76-5,0м или Дн108-2,0м.

Коллектора, на сколько я помню, в котельной перед котлами действительно нет. Завтра гляну, сделаю фото. Относительно рассчёта гидравлики не совсем всё понял, я конечно инженер, но в другой специальности, если можно, разъясните подробнее относительно разницы давлений и применения коллектора.


Цитата(Гризли @ 29.9.2015, 20:50) *
На каком расстоянии от котельной расположен ГРПШ?
Не появилось ли на этой же трассе (до ГРПШ) нового потребителя за эти годы?


Магистраль от ГРПШ до котельной выполнена трубой:
Диаметр 76 – 108 метров
Диаметр 108 – 10 метров
Диаметр 57 – 3 метра
Всего 121 метр. Новых потребителей нет однозначно!
positronw
Проверяли ли фильтр на регуляторе? И вообще при повышенном расходе не происходит ли падение давления газа перед регулятором? Если не происходит, то причина в регуляторе.
Гризли
Цитата(cefey @ 29.9.2015, 20:37) *
Магистраль от ГРПШ до котельной выполнена трубой:
Диаметр 76 – 108 метров
Диаметр 108 – 10 метров
Диаметр 57 – 3 метра
Всего 121 метр.


Был такой случай. С самого пуска спроектированная котельная 350 кВт (и ГРПШ под неё) также отказывалась работать - падало давление. Длина подводящей трассы около 100 метров, труба п/э 63 мм. Заменили РДНК-32/6 на РДНК32/10.
Все равно проблема частично осталась - выставляем давление около 3 кПа, при работе на полную мощность двление держится на 2 кПа.
cefey
Цитата(positronw @ 30.9.2015, 0:08) *
Проверяли ли фильтр на регуляторе? И вообще при повышенном расходе не происходит ли падение давления газа перед регулятором? Если не происходит, то причина в регуляторе.

ГРПШ свежак, только с завода, в понедельник был смонтирован, соответственно отпадает версия грязного фильтра. Перед регулятором не проверял. Если это критично, то обязательно помереем.
cefey
Цитата(Гризли @ 30.9.2015, 0:44) *
Был такой случай. С самого пуска спроектированная котельная 350 кВт (и ГРПШ под неё) также отказывалась работать - падало давление. Длина подводящей трассы около 100 метров, труба п/э 63 мм. Заменили РДНК-32/6 на РДНК32/10.
Все равно проблема частично осталась - выставляем давление около 3 кПа, при работе на полную мощность двление держится на 2 кПа.

Случай действительно очень похож, как по мощности газопотребителей, так и по протяжённости магистрали... В моём случае замена ГРПШ частично также исправила ситуацию, но до конца её не решила. На практике, по результатам работы в последние годы мы так и делали, увеличивали выходное давление РДГК до 3,5 кПа и котлам в пике этого хватало, давление при этом падало до 1,2...1,4 кПа. Всё это хорошо, но не решает задачу. В зимний период не критично, работают, как правило все 4 котла на мощностях от средних до максимальных. Другое дело в осенне-весенний перод! Могут работать как один, так и два, три или все четыре котла. Если на РДГК выставить 3,5 кПа, то при запуске первого котла происходит отрыв пламени, он просто захлябывается от переизбытка газа, приходится уменьшать подачу газа в ручную, непосредственно шаровым кранам в самой газовой котельной, выбирая оптимальное значение давления по манометру, затем на втором и последующих котлах постепенно увеличивать давление. Вот это мне и не нравится! Есть ГРПШ с выходными параметрами соответствующими газопотребителям, но по факту работаем ручками, т.к. давление в диапазоне потребления не является константой.
Была ещё мысль, что протяжённость магистрали даёт инертность в работе ГРПШ, но люди объяснили, что в данном случае, магистраль выполняет роль ресивера и система в целом более стабильна, чем если бы шкаф был в непосредственной близости от газопотребителей.
Гризли
Цитата(cefey @ 29.9.2015, 23:04) *
Была ещё мысль, что протяжённость магистрали даёт инертность в работе ГРПШ, но люди объяснили, что в данном случае, магистраль выполняет роль ресивера и система в целом более стабильна, чем если бы шкаф был в непосредственной близости от газопотребителей.

При пуске происходит следующее - котлы начинают потреблять газ, давление начинает медленно падать с конца трубы, и пока упадет у самого регулятора, пройдет некторое время (допустим, несколько секунд) и регулятор не успевает отработать. Т.о. происходит провал в его работе.
Поэтому я не люблю удаленные ГРПШ. У других котельных ГРПШ стоит непосредственно у котельной. Проблем нет.

Но думаю, что дело в настройках самого регулятора, его обслуживает газовая служба. Вроде и мастера толковые, много лет работают, но говорят, что регулятор работает нормально.
positronw
Можно посоветовать вынести подальше от регулятора точку отбора импульса. Для проведения эксперимента можно подключить импульсный трубопровод кислородным шлангом с хомутами. Если получится, то уже потом переделать как положено.
Лыткин
Цитата(macferson @ 29.9.2015, 15:29) *
Лыткин прав! это вход в ГРПШ Ду20, а в регулятор Ду10, выход из ГРПШ Ду32, а из регулятора Ду20.
Вопрос к Лыткин почему регулятор не подходит? при 0,6 он пропускает до 90м3/ч, а надо всего 40м3/ч.
Посчитал гидравлику в конце должно быть 180мм.в.с. при выходном в 200мм.в.с.
Скорее всего у вас в котельной перед котлами нет коллектора Дн76-5,0м или Дн108-2,0м.

Ув. специалисты! см. мой пост #№2. РД держит заданное давление (например: 2 кПа) в трубе Ду20. При больших скоростях, после перехода на Ду32, статическое давление падает, а динамическое растёт. К сожалению все РД держат "статику". Можно попробовать импульсную трубку ввести внутрь тубы Ду20 и загнуть в сторону потока газа (для компенсации динамики), но тогда давление в импульсной трубке сильно "колеблется". Или как в #№14.
macferson
Цитата(cefey @ 29.9.2015, 19:37) *
Коллектора, на сколько я помню, в котельной перед котлами действительно нет. Завтра гляну, сделаю фото. Относительно рассчёта гидравлики не совсем всё понял, я конечно инженер, но в другой специальности, если можно, разъясните подробнее относительно разницы давлений и применения коллектора.




Магистраль от ГРПШ до котельной выполнена трубой:
Диаметр 76 – 108 метров
Диаметр 108 – 10 метров
Диаметр 57 – 3 метра
Всего 121 метр. Новых потребителей нет однозначно!

Для обеспечения стабильного давления перед котлами в моменты поджига горелок, перед котлами необходимо предусматривать газовый коллектор для обеспечения необходимого объема газа.
У вас котлы разжигаются нормально, роль коллектора выполняет газопровод от ШРП, А счетчик у вас где установлен и какой?
По поводу давления, при макс. нагрузке т.е. 40кВт, если ШРП настроен на 2кПа, то до котлов дойдет 1,8кПа, + потери на счетчике + перед котлами трубы не Ду50(скорее Ду20 метра по полтора) тоже небольшие потери но все же. Так что при макс. нагрузке 2кПа ну ни как до котлов не дойдут.
В паспорте котлов указано давление необходимое для нормальной работы котлов?
klikklja
По какой-то причине регулятор не обеспечивает пропускную способность, от этого и давление падает. Посмотрите для начала фильтр в регуляторе. Возможно у вас перед регулятором давление не 0,6 МПа. а ниже, тогда соответственно и пропускная способность шкафа будет меньше.
cefey
Прежде всего, спасибо всем тем, кто откликнулся и пытается мне помочь с проблемой.
Дабы внести ясность, добавлю несколько фотографий газовой системы с комментариями.
Собственно ГРПШ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Можно посоветовать вынести подальше от регулятора точку отбора импульса. Для проведения эксперимента можно подключить импульсный трубопровод кислородным шлангом с хомутами. Если получится, то уже потом переделать как положено.


Относительно того, откуда взять импульс, тут два варианта, можно с крана для слива конденсата (внизу), можно с крана после задвижки. В обоих случаях 57 труба.

Вход тубы в котельную. На фото термозапорный клапан.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Далее... Предохранительный электроклапан.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Манометр и счётчик газа Dymetic-2721. Датчик многопараметрический. Измерение тензометрическое.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подключение газа непосредственно к котлам. На фото пара котлов (друг над другом). Вторая пара котлов ближе к точке съёмки, ввод аналогичный.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Провал по газу происходит после выведения 3 котлов на полную мощность и попытке подключить ещё один котёл. Один КИПовец выдвинул идею, что возможно проблема кроется в термозапорном клапане, в практике у него такое было. Возможно ли такое, что заужение в термозапорном клапане не позволяет поступить бОльшему объёму газа?
macferson
ПБ отменили, установка КТЗ теперь необязательна, попробуйте катушку вместо КТЗ поставте и узнаете.
Лыткин
Импульс на РД обязательно взять ДО задвижки иначе, при пуске на закрытую задвижку, порвёте мембрану РД. Т.к. регулятор не будет "видеть" заданное давление.
nil86
Прочитал о Вашей проблеме и решил "вставить" свои размышления, если тема актуальна. Работаю слесарем. Так я бы врезал два манометра. Один с высокой стороны перед самим РД, он бы показал задержку на КТЗ, или запавший диск задвижки. А второй в районе забора импульса, может РД исправно выдаёт рабочее давление. И зря Вы уверены в чистоте фильтра, мы после монтажа ещё долго вытаскивали окалины и грязь с фильтра перед РД, а у Вас его нет. Если вина импульса, то просадка была бы и на двух котлах. Может подклинивает шток мембраны, привод рабочего клапана РД и клапан не открывается на полную. Мал диаметр седла, жесткость пружины не соответствует, но тут не уверен, раз инженеры пишут, что РД отвечает требованиям. Вот, может пригодится.
Чинный
Опросный лист ГРПШ есть? Уверен, что он просто не подходит. На заводе не могли такой подобрать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.