Напишите пожалуйста, как определить объем воды в отопительной системе жилого многоквартирного дома, по мощности системы отопления и на какой нормативный документ можно сослаться?

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п. 6.18. Объём закрытой системы теплоснабжения - 65 м3 на 1 МВт тепловой нагрузки.

спасибо, а это отопительная нагрузка на жилые дома или всего на систему теплоснабжения? или это общая нагрузка котлов в котельной? В мегаВатт?

"Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей. Справочник" А.И. Манюк, 1988 стр. 403 табл. 9.2
"Справочник Проектировщика. Проектирование тепловых сетей" под. ред. Николаева 1965 стр. 301 табл. 16.6

Если речь идет о внтутрянке, то цифра 65 м3/ 1МВт просто конская. По моим объектам (многоэтажные дома) объем системы варьируется от 7 до 10л./ 1КВт.

Все зависит от типа отопительных приборов. Например с конвекторами типа КСК вообще 5-7 л/кВт.

абсолютно согласен. Я говорю за стальные панельные приборы 22 тип и секционные алюм. h=500 мм. Пробежался по своим проектам сделанным в С.О., цифры оттуда.

т. е если я правильно поняла, то отопительную нагрузку дома, например 0,7044 Гкал/час / 0,86 (перевод в Мгватт) * 65м3 и получаем объем системы дома? т.е. 53,239 м3 в системе?

и есть ли смысл ссылаться на литературу 1965г, когда про 65м3 указано в СНИПЕ от 2003г? т.е. более свежий материал?

Еще раз читайте по буквам - СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п. 6.18. Объём закрытой системы теплоснабжения

Короче около 8 м3 воды будет у вас в системе. Вам же расширительный бак посчитать или сколько в ведрах заливать ?

спасибо, но напишите все-таки расчет, я нигде не могу найти как сделать расчет


как Вы посчитали что это 8м3?

Для обеспечения тепловой нагрузки 0,7044 Гкал/ч, необходимо иметь расход теплоносителя в системе отопления (СО): G = 704 400/1*(90-70) = 35220 кг/ч = 35 м3/ч, так что объём 53 м3/ч вполне нормально. Оборот воды в СО будет осуществлятся за 40 мин.

То не на то поделили 90 минут получается, а это много. С советских времен для емких систем отопления с чугунными радиаторами и регистрами мы всегда брали 30 м3/!Гкал. А оборочиваемость емкости СО в процессе функционирования от 20 до 40 минут (чисто практика). Что-то в СНиПе перемудрили, похоже

35/53=0,66 и уножаем на 60 мин = 39,6 мин. Может быть чего-то не так.

Не так - Объем 53 м3 расход 35 м3/ч. Делим 53/35=1,514 час. Вот так правильно!

Уважаемые, поясните какое отношение кратности, приведенные выше, имеют отношение к физическому объему воды в существующей системе отопления? Есть некая протяженность труб, есть объем отоп. приборов, все это занимает вода и она может не циркулировать между прочим, а просто "стоять" при выключенных насосах. Физическое кол-во этой воды от этого не изменится.

Это старая история - времен палеолита, когда котлами отапливали еще, а не из ЦО. Насосы подбирали так, чтобы весь объем воды в СО +емкость котла+распределительные трубы за час два-три оборота делал через котел по СО. Но "там" больше на котел ориентировались "Прикидошный" параметр это, по-стариковски.

Вопрос в том, что при правильном выборе оборудования теплоснабжения (котлы, ТО, насосы и т.д.), при правильном гидравлическом расчёте, весь теплоноситель оборачивается в пределах 1 часа. Если это не так гоните таких проектировщиков, они профаны.

Удивительная особенность профильного форума - засрать мозги любому.

Лыткин, есть реальная система отопления (многоэтажка) подключенная по независимой схеме в ИТП.
Расчетная тепловая мощность оборудования 361240 Qo,[Вт]
Полная емкость оборудования 2781 Vо,[л]
Параметры теплоносителя: 90/65
Полный расход воды в оборудовании 3.446 Gо,[кг/с]

По вашему (не по профански) получается что расход в системе должен быть кратным 1-му объему системы.

тогда дельта Тэ = 361240/(2781х1,163)= 111 °С

"Какие ваши доказательства..."

"Срать" можно только переваренным, в остальных случаях - понос.
Выдумали цифру 2781 литра, когда человек Вам несколько раз повторил про 0,361*0,86*65=23.4 м3 говорит.

испытатель, эт выпад или высер ? В С.О. работать умеете ? Могу файлик скинуть с проектом.

Если источник теплоснабжения предназначен именно для этой многоэтажки, тогда и объём системы считается исходя из мощности источника (приблизительно конечно). В СНиПе указана формула, исходя из суммарной мощности всей системы теплоснабжения.

Лыткин, еще раз тепловой пункт: пластинчатый теплообменник - система отопления. Да это тепловой пункт для этой многоэтажки.
Какие кратности применять ?

Объем воды в отопительной системе можно определить или прямым измерением, или расчетом.
Прямое измерение- при заполнении системы. Ну или перемерять все трубы и теплообменники в доме.
Расчетом -в процессе проектирования.

Была история, пришло письмо из проектного института: прошу сообщить рабочий объем следующих насосов... и список позиций 20... Я в ответ: это центробежные насосы, для них нет такой характеристики- объем. А в ответ: мне нужно рассчитать объемы воды и антифриза систем отопления и вентиляции. Объемы воды в трубах и радиаторах- есть в справочниках, объем воды в калориферах, арматуре и некоторых насосах - у нас свой справочник. А вот по эти насосам нет данных...

классические 100 вт на квадратный метр - и то более точное значение, чем получаемое из всех расчетов объема воды по тепловой нагрузке или "времени оборачиваемости".

Мощность теплообменника в МВт (без резерва) на 65 м3 (для закрытой системы).

Лыткин, это по вашему расчету - 26 м3 , а по факту объем около 3м3!!!! Вы должны понимать что эти цифры отличаются в больше чем в 8 раз! Предлагаете расширительные баки считать на 26 м3 ?

О каком факте речь. Вы, наверное, из другой темы данные взяли, возможно? Что у Вас за канализационный жаргон?

Инициатору фекалометания первое и последнее предупреждение. Остальных прошу воздержаться от "дискуссии" в предложенном тоне. При продолжении К ЛЮБОМУ УЧАСТНИКУ применю меры карательного характера.

Вот и до анальных кар дело дошло.
Есть старая эмпирика (настолько бородатая, что я даже не скажу откуда она вообще), чтобы определить объём системы в кубах надо нагрузку в ГКалл/ч умножить на 19,5.

Я считаю так, что цифры( которые предлагали в для расчета объема воды в системе) Лыткин и испытатель могут ввести в заблуждение и в конечном итоге приведут к ошибкам в выборе оборудования. Выводы Лыткин по кратностям просто умопомрачительны.

я для расчета использую данные из приложения 2 МДС 41-4.2000
хотя конечно пытаюсь получить эту цифру от проектировщика системы отопления.
если есть проект, можно просто по трубам и приборам посчитать (если конечно СО честная)

а про мусор на форуме - полностью согласен. это просто караул какой то.

А как СО может быть "нечестная"? Если подключен "левый" потребитель, то котлы, или другое оборудование, просто не пропустят увеличенный расход. Т.к. увеличение тепловой нагрузки это либо увеличение расхода, либо увеличение dt, а это, в свою очередь, изменение температурного графика.

А можно мне в личку? Могу также выслать. Может найдем что полезное друг у друга.

СО имелось ввиду спецификация, а не система отопления.
как она посчитана, зависит от проектировщика. кто то запас в 10% делает, кто то в 30%. а кто то в разы, ибо не хочется считать совсем.

Ещё раз (из Вашего примера). Тепловая нагрузка Q=0361 МВт*0,86=0,31 Гкал/ч. Расход теплоносителя Gв=0,31*10^6/1000*1*(90-65)=12,4 м3/ч. Ориентировочный объём теплосети: Vтс=0,361*65=23,4 м3. Т.е. объём теплосети в 2 раза больше расхода (2-х часовая кратность циркуляции). Данные в СНиПе даны для расчёте наружных тепловых сетей, в объёме которых "внутрянка" это только добавка.

А откуда цифра 19,5, дайте пожалуйста ссылку на документ. При нагрузке 0,3 Гкал в час,сколько будет воды в системе. Если в СНиПе 65 куб м на МВт,как быть с единицей измерения. При переводе же будет МВт/час и куб м в час. Разъясните пожалуйста. Для расчета утечки 0,25% принимается емкость системы отопления.

На самом деле, единственный способ посчитать объём воды, который необходимо залить в систему отопления ("в вёдрах"), в замкнутом контуре "отопительные приборы-насос-трубы-теплообменник-трубы-отопительные приборы", это знать физический внутренний объём, заполняемый нагреваемым теплоносителем, соответственно, труб/теплообменника/нагревательных приборов/насоса. Если считать по приведённым выше формулам, завязанным на тепловой мощности системы отопления, цифры получаются просто гигантские и не соответствующие действительности. Т.е. если взять конкретный приведённый выше пример, отключить циркуляционный насос этой независимой системы и опорожнить весь теплоноситель из неё в некую ёмкость с делениями, то выйдет 3 куба, а никак не 26 кубов. И соответственно, подбирать расширительный бак нужно из соображений V=3 м куб, а никак не 26 м куб. Так что juzzi абсолютно прав(а). А Лыткин и Испытатель, нет.

Здесь видны три цифры.
"19,5 м3ч/Гкал" - это удельный объём системы отопления по МДС 41-4.2000

По первому пункту- обём системы.Он расчитывается по справочным данным и они есть в специализированных справочниках. .Внутренние объёмы труб , приборов и прочего извесны , по скольку стандартизированы и унифицированы .
Если вы хотите узнать фактическую ёмкость системы вашего дома , то перед промывкой системы , попросите установить на спускник из самой нижней точки системы отопления водомер DN 15 и осуществите полный слив из системы. Мы так поступали на десятках домов . Отклонение от расчётного было в пределах не более 3-5 процентов. Там разница за счёт труб .Считали по DN а надо было по реальному внутреннему диаметру , он несколько больше. Но нас и это устраивало. А так берёте проект , справочник и вперёд.
Считать по тапловой нагрузке не верно.Там не объём (заполнения системы )а расход теплоносителя .
Для теплосетей любого масштаба поступают подобным обазом. Есть размеры внутренних пространств для оборудования по справочникам , обёмы пространства на 1 погонный метр труб согласно диаметров , объёмы котловых пространств и так далее. Просто садится инженер-расчётчик , берёт проекты или исполнительные схемы и подсчитывает внутренний объём системы. При присоединении новой нагрузки просто досчитывает к предыдущим новый объём. Это надо и для водоподготовки и для учёта потерь системой теплофикационной воды и так далее.