Добрый день уважаемые форумчане.
Столкнулся с котельной на СУГе, и встал вопрос с вентиляцией, в правилах новых по СУГу написано что-то в скользь, больше нигде ничего не нашел. До справочников правда еще не добрался.
Подскажите какие нюансы могут быть. Видел про то, что две трети вытяжки снизу и одна треть сверху, но почему то написано про принудительную. Разве нельзя сделать естественной? и второй вопрос идет в правилах упоминание о аварийной вентиляции, на случай утечки газа. Это обязательно на любых мощностях? и может есть какие-то еще тонкости?
Заранее спасибо!!!

СУГ в 2 раза тяжелее воздуха, естественная вентиляция невозможна. Делается приямок в котельном зале и в нём располагаются датчики загазованности (пределы взрываемости, примерно: 1,1 - 9,0% по объёму).

То есть, вытяжку делаем принудительную, причем забираем воздух снизу, как это сделать точечно или воздуховод протягивать по полу котельной?и с аварийной вентиляцией что? она обязательно должна быть?

Всасывающий воздуховод аварийного вентилятора (во взрывозащищённом исполнении) в приямок. Приямок в районе газораздаточного газопровода.

То есть делаем две вентиляции, одна принудительная общеобменная с вытяжкой 2/3 объема снизу и 1/3 сверху, и вторая аварийная на тот же трехкратный объем во взрывозащищенном исполнении из приямка?все правильно понимаю?

Аварийная из приямка только в случае загазованности. И обычная, для создания условий труда (через дефлектор на крыше).

а объемы? обычная 3 крата? а аварийная?

При отсутствии постоянного дежурного персонала можно и 1-кратный воздухообмен. При наличии защиты по загазованности, кратность воздухообмена определяется удалением "теплоизбытков" (так было вначале, это потом стали трактовать в "меру понимания").

ФНиППБ "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы"
123. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, должна быть обеспечена кратность воздухообмена не менее:
десятикратного воздухообмена в один час в рабочее время;
трехкратного воздухообмена в один час в нерабочее время;
восьмикратного воздухообмена в один час для аварийной вытяжной вентиляции.

Спасибо за консультацию!

Спасибо всем большое!!!!

Этот пункт относится к ГНС и ГНП. Зачем в котельной 10-ти кратный обмен в рабочее время? Тема была http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t84614.html

Ну вот и я про тоже, обычная естественная система вентиляции. Приток решетки, вытяжка дефлектор на кровле. Загазованность случилась, электромагнитный пришли закрыли, двери октрыли и провентилировали. Или аварийная все таки нужна?

3. Правила распространяются на:
газонаполнительные станции, включая сливные железнодорожные эстакады и железнодорожные пути на территории ГНС;
газонаполнительные пункты;
промежуточные склады баллонов с количеством СУГ от одной тонны и более;
резервуарные установки, включая наружные и внутренние газопроводы и технические устройства объектов, использующих СУГ в качестве топлива, кроме сети газопотребления жилых, административных, общественных и бытовых зданий;
средства защиты стальных газопроводов и резервуаров от электрохимической коррозии;
средства безопасности, регулирования и защиты, а также системы автоматизированного управления производственными процессами при использовании СУГ.

Спорить с проектировщиками не буду. На как эксплуатационнику поясните. Приходит ко мне инспектор РТН и просит доказать, что пункт 123 относится только к ГНС и ГНП. Докажу?

Когда проектировал блочную котельную на СУГ по требованию заказчика делал трехкратную механическую вентиляцию с забором 2/3 от пола.

причем тут заказчик???должны быть правила, которые четко регламентируют вентиляцию котельной! Я хочу их найти, чтобы не быть голословным, да и просто, чтобы выполнить проект согласно норм и правил.

СП 89.13330-2012 п.17.2 При проектировании отопления и вентиляции котельных следует
руководствоваться СП 60.13330 и настоящим сводом правил.

В данных СП указан естественная система с трехкратным обменом, и ничего про 2/3 снизу нет.

СП 60.13330 7.5.10 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует предусматривать из зон, в
которых воздух наиболее загрязнен или имеет наиболее высокую температуру или энтальпию. При
выделении пыли и аэрозолей в помещениях без тепловыделений удаление воздуха системами
общеобменной вентиляции следует предусматривать из нижней зоны.
В производственных помещениях с тепловыделениями и выделениями вредных или горючих
газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного
воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее; не менее 6
3
м / ч
на 1
2
м
в помещениях
высотой более 6 м.
Это я просто "на взлет" нашел пункт. А если СП 60.13330 читать вдумчиво, зная категорию взрывопожарной и пожарной опасности помещений и зданий, а так же зная плотность удаляемых газов и других "вредностей" без труда можно определить расчетом количество удаляемого воздуха с с верхней и нижней зоны и его(воздуха) количество. Необходимость аварийной вентиляции. Все по расчету!

Читал я читал. В общем сделал однократный воздухообмен как обычно (решетка дефлектор). и два крата - механической вытяжкой выше конька на 1 м. Посмотрим, что скажут эксперты)

Мне тоже необходимо сделать вентиляцию в газовой котельной, у меня получился воздухообмен - 803 м3 из расчета 3 крат. На вытяжку вентилятор, во взрывозащищенном исполнении, приток через решетку в двери.
Нужно ли предусмартивать резерв вытяжного вентилятора ? И нужно ли подогревать приточный воздух зимой, если расчетная температура -43, или он будет нагреваться за счет тепловыделений от котла ?

резерв да. подогрев да.

А где это в нормативке прописано не подскажете? Просто про резервирование я чего-то не смог найти

в нормативке написано, что должен быть трехкратный воздухообмен и этого достаточно)

Хочу поднять данный вопрос еще раз. Норм где четко прописано что необходима аварийная вентиляция для удаления нижней зоны 2/3 в котельной работающей на СУГ, я не нашел. Пункт СП 62.13330.2011 "9.4.16 Вытяжка из производственных помещений, в которых обращаются СУГ, должна быть из нижней и верхней зон помещения, при этом из нижней зоны необходимо забирать не менее 2/3 нормируемого объема удаляемого воздуха с учетом количества воздуха, удаляемого местными отсосами.", на который тут ссылаются относится к разделу ГНС и ГНП.
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы" п.121. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, необходимо обеспечить 2/3 воздухозабора вытяжной вентиляцией из нижней зоны помещения и 1/3 - из верхней зоны.
Пункт СП СП 60.13330.2012, 7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования.
В котельной нет внезапного поступления большого количества горючих газов, т.к. на вводе установлен отсечной клапан по сигналу от сигнализатора пропан-бутановой смеси, что исключает образования большого облако газа. Т.е. из выше написанного нет необходимости устанавливать аварийную вентиляцию для работы котельных на СУГ, прошу прокомментировать. Общался с экспертами, не могут дать четкий ответ.

При работе на природном газе, отсекающий клапан срабатывает по сигналу загазованности в котельном зале. Поскольку метан легче воздуха, вентиляция помещения происходит естественным путём. СУГ тяжелее воздуха в 2 раза, при загазованности СУГ "затекает" в нижние точки помещения, удалить его можно только принудительной вентиляцией.

Полностью согласен с коллегой.
Устанавливаются датчики загазованности и автоматическая система вентиляции.

Наверно никто тут меня не понял. Это известно и понятно. Где нормативные документы, которые обязывают установку аварийной вентиляции? Но если еще порассуждать, если и произойдет утечка, то небольшая, сработает датчик загазованности и закроет клапан, остаточный объем может удалится перетоком через проемы (дверь и т.п.). Установкой простой вентиляции не обойдешься, необходимо (по нормативам) предусмотреть все во взрывозащищенном исполнении, + датчики. При стоимости котельных 200-300 кВт, Заказчик вряд ли обрадуется лишними затратами на вентиляцию, а это 10% от общей стоимости.

В том-то и дело что СУГ сами по себе не уйдут. Тем более в котельной есть дренажные приямки и пр.

Для котельной согласно норм нужна общеобменная вентиляция, аварийная не требуется. Аварийная вентиляция нужна для помещений, в которых при аварии возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов Также аварийная вентиляция может быть необходима по требованиям технологии производства.
Если бы у Вас были помещения по перекачке СУГ (компрессорные и насосные станции), то аварийная вентиляция потребовалась бы.

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Напишу в этой теме, чтобы не создавать новую, если автор не против.

Может кто-то подскажет по такому вопросу: в коттедже в цокольном этаже запроектирована котельная 160 кВт для работы на природном газе. Но сам газопровод подведут только года через 3. На это время заказчик хочет использовать СУГ - уже и емкость закопал. Нормативная документация запрещает использование СУГ в цокольном помещении, но заказчика это не остановит.
Вопрос: какими способами и дополнительными защитами можно обезопасить эксплуатацию такой котельной, помимо вышеописанных решений по вентиляции?

Спасибо!

Добрый день!
Подскажите мне ссылочку на нормы для проектирования теплогенераторных на СУГ для раздела ОВ.
Котельная маленькая всего 280 кВт, к СП 89 не относится.
Больше всего интересует требования к исполнению вентиляторов.

Заранее спасибо!

для "до 360 квт" свой СП.
А вот с нюансами по СУГ есть тема. Да, для природного в верхнюю зону датчик загазованности, для СУГ в нижнюю, понятно, плотности разные в составе. Однако. есть масса объектов, на 99% ИЖС, где жители просто вот напокупали какого то СУГ( кто где, вплоть до АГЗС) и у них полная бочка "чего то там плещется", а котел не горит, гаснет. Площади испарения в бочке не хватает. И из состава СУГ быстрей испарилась пропановая фракция. которая легче воздуха, а осталась в бочке бутановая, которая хуже испаряется и тяжелее воздуха. И под такую ситуацию лучше ставить датчик и внизу и вверху, что б топочная стала более "дуракоупорней". Ведь потом то бутан все одно поиспарится и получаются в топочной как бы разные периоды с различным топливом.Тем более в таком уже диапазоне мощности под 280квт.Тут и жмотливость срабатывает по установке испарителя или его нормальной эксплуатации. и еще сильно влияет- чья топочная- физика или юрика, т.е. уровень эксплуатации всех трактов топочной, и по тепловому, генерирующему оборудованию, так и по газовому и электре.

Молекулярная масса пропана (С3Н8) составляет 12*3+8=44 г/моль. Молекулярную массу воздуха считают равной 29 г/моль. Таким образом пропан в виде газа имеет плотность в 44/29=1,5 раз больше плотности воздуха

При разрыве трубопровода как раз будет внезапное поступление большего количества газа в помещение. На этот случай в СМП4.13130 ( с изменениями) предусмотрено:
«При проектировании котельных залов следует предусматривать:
а) датчики довзрывоопасных концентраций на горючие газы (при использо-вании котлов, работающих на газовом топливе), на пары горючих жидкостей (при использовании котлов, работающих на жидком топливе), выдающие световой и звуковой сигналы, отключающие подачу топлива, включающие аварийную венти-ляцию и аварийное освещение во взрывозащищённом исполнении при достиже-нии загазованности, равной 0,1 нижнего концентрационного предела распростра-нения пламени (НКПР);
б) приточно-вытяжную вентиляцию, обеспечивающую не менее чем одно-кратный воздухообмен (без учёта воздуха, необходимого для горения) и аварий-ную вентиляцию, обеспечивающую недостижение содержания паров жидкого топ-лива или газа в помещении более 0,5 НКПР;
в) автоматическую пожарную сигнализацию, выдающую световой и звуко-вой сигналы и отключающую общую линию подачи топлива в помещение (при ис-пользовании котлов с камерными топками работающими на газообразном, жидком и твёрдом топливе в пылевидном состоянии);
г) аварийное освещение бесперебойного электроснабжения, автоматически включающуюся при обнаружении загазованности или прекращении основного электроснабжения;
д) легкосбрасываемые ограждающие конструкции;
е) электрооборудование во взрывобезопасном исполнении;
ж) локальное пожаротушение, размещённое возле расходного топливного бака и на участке размещения твёрдого топлива в соответствии с требованиями СП 5.13130.».

"два основных пути получения СУГ: из попутного нефтяного газа или из конденсатной фракции природного газа. Процесс получения выполняется с помощью абсорбционно-газофракционирующей установки, которая разделяет газ на составляющие:

легкие углеводороды пропан (С3Н8) и бутан (С4Н10), которые являются основой СУГ;
углеводороды пентан (C5H12), метан (CH4) и этан (C2H6);
непредельные углеводороды этилен (C2H4), пропилен (C3H6) и бутилен (C4H8)."
этого хватит вам для датчика в верхней зоне?

Можно открыть ГОСТ на СУГ и посмотреть сколько там метана в каком продукте

полагаете не хватает для бабаха? А датчик под потолком при СУГ топочной срабатывал и срабатывал первым, нижний еще молчал( при смене их местами ситуация повторялась). Даже паспорт\сертификат запрашивали на ту партию СУГ(всего то 16тыс литров).Хотя та партия отметилась и отложением серы на РД в шкафу, что при включении котла потом гас он и манометр сразу в ноль, а после останова котла сразу манометр обратно поднимался- весь жеклер был забит серой в РД. А сертификат красивый- хоть на стенку вешай.