Добрый день?? Есть некий небольшой пром. участок 0,8 Га. Вблизи ливневки нет. Вопрос Куда деть воду??? Так как 85% территории это асфальт и само здание через почву не как. УГВ-0,7м. Не каких дренажных блоков и тп. не поставишь. Вижу только один выход: - это накопительная ёмкость с последующим вывозом, так как использовать для технологических нужд и полива территории это не выгадано. Прошу более опытных специалистов высказать своё мнение. Буду рад за любой совет!!!!

Это нынче актуальная проблема - отвод стоков "в чистом поле". На рельеф сбросить -не разрешат, а если разрешат, то замучаетесь получать такое разрешение. Поля фильтрации, пруды накопители...-полагаю не реально в вашем случае.
Первое что приходит в голову из классики-это строить коллектор до "разрешенной" точки сброса. Или как вы предлагаете-накапливать и вывозить, можно после очистки. Все это дорого конечно.

Раньше это был старый завод и вода текла смело через земляные дороги. Теперь реконструкция и это новый модный заводик и дороги все с асфальта газона очень мало. Даже не знаю куда поставить ёмкость. Можно ли её закопать под стоянку?? Дождевой коллектор очень далеко((( Водоканал написал:" наших сетей там нет, пусть уходит естественным путём". Но на площадке нет для этого возможности, после реконструкции ( и будет там зимой каток, а летом болото если оставить так)

Если это заводик, то там должна быть вода для технологических нужд и для обслуживающего персонала. Если дождевую воду правильно собрать, то ее наверное можно задействовать в технологию.

Под стоянкой и асфальтом конечно не есть хороший вариант, но за не имением свободного места (в пределах красной линии) - как вариант возможно. Но лучше в другом месте и с соблюдением нормативных расстояний.
Насчет ответа водоканала -нужен совет людей которые выполняли выпуск на рельеф и им согласовывали это. Когда выпуск на рельеф, то это уже не водоканал решает-давать добро или нет. В моей практике -удавалось все отводить централизованно или отписываться вывозом спец. автотранспортом.


Ну да, оборотные циклы всегда воспринимались положительно и были перспективны..., т.к. экономили воду и т.д.

В подобной ситуации мне эксперт советовал не накопительный резервуар, а типа траншею или пруд объемом максимального суточного стока.

Четыре решения:
1) делать в поле за территорию ( если разрешат) выпуск.
2) Разработать систему применея дождевых вод для нужд завода.
3) Тупо поставить обычную бочку внизу у каждой трубы ливнестока.
4) Сделать, какой нибудь пожарный закопаный бак и туда сбрасывать.

1. За территорию не как вокруг везде частная территория (не договорится)
2. Это ЦОД вода нужна только для пароувлажнителей (очень мизерные расходы)
3. А как же стоки с самой площадки??
4. Думаю это единственное решение. Объём бака это объем дождевого стока от расчетного дождя???

А куда потечет не расчетный?

Отмечусь и здесь. Андрей Анатольевич, если можно:

Кто как выходит рекомендательных концентраций ВВ по талому в 3000 мг/л? Вдоль магистральных дорог не видел, чтоб ставили отстойники на килокубы, а как без них снять такое количество взвешенных не понятно...

Т.е. Ваша емкость будет расчитана только на один первый дождь? А если вдруг к вам на завод придет весна и дождь пройдет не один раз? Я думаю Вам надо закопать по периметру завода бочек 10-15... Чтоб уж точно хватило

Мухлюют с цифрами, только и всего. Или ставят маленькие, но с полочными блоками. Попадался мне лет 15 назад такой проект от вполне уважаемого специалиста, автора СНиП и нового СП ... Глубина дна отстойника от земли была метров семь. Я проект не согласовал, но всё равно построили и втюхали МВС на обслуживание

Не, ну 3000 в талом тоже уважаемые написали...не верю...
Сепаратор + тонкослойный и реагентного до кучи на такую концентрацию....

В общем, в отсутствие места для нормального, ищем продаванов с паспортами. Так?

Метров 7 до дна-тоже сильно. Я тут 3 м подводящий и емкость 3 м диаметра колочусь, чтоб насосная была: вердикт один "осадок удалят как-нибудь", но в паспортах как под копирку: "удаление осадка спецавтотранспортом"

Так сам творец проекта и написал

Угу, именно так и слабано было




Это вопрос к заказчику, который он должен решить при получении исходных данных и формировании ТЗ на проект

И ведь по цифирям логика-то есть) МВС, видать, "толстые" дядьки, раз пропустили, у меня таких нет, моим поменьше, да шоб не ездить туда почем зря.

Не, их просто наклонили. Это была серия проектов по МКАД, некуда деваться было МВС, да и не толстые совсем там тогда были

Заку нужно решение а ТЗ мы сами стряпаем((( Думаю в реале даже ёмкости не будет.
Ну так всё же, как поступить в данной ситуации????

ИРД и ТУ на сброс тоже сами нарисуете?

Это та про которую еще в ВСТ огромная статья была? Да, вот так вроде технология имеет право на жизнь, а камни все равно есть.

Мне вот интенресно чем осадок там удаляют с 7 метров? или рядом стоящая ИНС у каждой бочки стоит?

Не помню, давно это было

А его вообще не удаляют, ибо нечем. Ну а когда совсем завалит - вручную, как еще?

если Родина прикажет.....

Ставьте выпарную установку с выбросом пара в атмосферу, без конденсации и повторного использования...а осадок утилизируйте.
Дорого ? - ну а дешевле только ёмкость типа "под вывоз" и согласование сброса сверхнорматива на грунт...

вы серьезно?
А если водоотвод не делать вообще класно выпаривается... с поверхности земли и не надо этих хитрых штук.
А про дешевле-сильно.

Естественно не серьёзно.
Какой вопрос - такой и ответ. Если "ну некуда сбрасывать", "ну нигде нет места под ёмкость", то какой ответ ещё можно дать ?

А кстати насчёт естественного выпаривания - нормальная идея.
Оформить всё как ландшафтный дизайн с канавой по периметру, с кувшинами (крокодилами) и водопадами - вуаля, и красиво и вода сама куда-то девается, только канаву чистить...

Ну Всё, тема зашла в тупик . Решение: ставить два бак с примечанием "вывоз машиной". ( Знаю... решение ОЧЕНЬ плохое, но других вариантов походу нет

А какова площадь предприятия?

Совершенно не проходной вариант. Или надо очень много крокодилов, чтоб наверняка инспекторов переели.

0,8 Га из них 0.3 это кровля и 0,32 - Площадь твердых покрытий

Объёма то хватит принять сток ? И куда будете сверхлимитный девать ? (через крышки наружу потечёт)
Бывает, что в хороший ливень люки канализационные "всплывают"...

Ну вот и посчитайте объем бочек, исходя не из расчетного, а из максимально возможного слоя дождя

Резервуар будет на 10−30 % больше расчетной величины объема стока от расчетного дождя.

Нет, он должен быть на максимальный дождь, ибо лить мимо некуда

Ок. Спасибо. Тогда решение-резервуар с объёмом на максимальный дождь

И стада илососов, стоящих наготове

Перечитывал тут Рекомендации НИИ Водгео. Созрело:

Когда применяется формула указанная в п. 5.4.1 Qст = 2,8*10−3*hсм F*уmid / (Тд + tr)?
Отведение на очистку всего стока без регулирования (ни по объему, ни по расходу)?
Т.е. вариант, когда не предусмотрено регулирования и расход очистных сооружений будет приниматься по этой формуле? Кто-нибудь сталкивался?

А Вы понимаете физический смысл этой формулы?
Если не предусмотрено регулирование (то бишь сброс без очистки мимо ОС), то надо в формулу объема РЕ подставлять не расчетный слой дождя, а максимальный. Расход же зависит от схемы ОС. Если они проточные (без РЕ) то расход равен максимальному по сети, если с РЕ - в пособии есть время сработки РЕ через ОС.

Судя по виду, это некоторое подобие расчетного расхода, как для сети. Приницип формирования расхода при расчете сети понимаю. Так?
Если не предусмотрено регулирование разве это означает сброс без очистки мимо ОС? не совсем понял эту Вашу фразу.

Т.е. если мы считаем проточные сооружение без РЕ, например при невозможности разместить резервуары или их экономической нецелесообразности, считаем по этой формуле? Или же по qr без учета бета?

Если не предусмотрено регулирования, расход ОС равен расходу по сети

Куда аварийный перелив то?

Т.е. без учета подтопления коллектора при возникновения напорного режима, на классический qr? Тогда вообще не понятно когда применяется эта формула?

В аварийную обводную.

А она куда?

А она опломбирована и надеется, что не будет нештатки , для которой нужно согласование ее открытия с главным санитарным врачом города для сброса в ближайщий водоем.


Все-таки где на какой случай нужна эта формула?

Угу... бумага всё стерпит... пока не затопите что-то дорогое. И вот тогда придут хмурые люди и спросят - кто компенсирует ущерб?
Кстати, периодичность нештатки легко считается, я обычно этим и вразумляю желающих всё минимизировать и прикрыться рекомендациями

В свое время я писал замечания к этим рекомендациям. Аффтары не вняли, так что все вопросы к ним, к чему и зачем весь этот огород на ровном месте. Впрочем, всё понятно и без объяснений, в ВСТ даже была опосля выхода этого шедевра статья директора ВОДГЕО с попыткой "оправдать решения".

Так на случай что не затопило что-то дорогое и предусмотрен перелив. Ежели даже сеть больше не пропустит, то куда уж больше? Подбираем ОС на P=0.5-1 как для сети, что оно затопит-то?(если проточные) Какой выход-то,проектировать на абсолютный максимум осадков?


Вот мне непонятно зачем огород с этой формулой...можете пояснить? можно не прилюдно.
А по определению объема резервуара не писали, там огород совсем интересный. Почему не посчитать на прием объема рассчетного дождя или талого с некоторым запасом?

Хотя перечитал, и вспомнил, что есть там и слова про 10-30 %. Как собственно обычно и делал. Хотя нашел и экзотическую методику с выражением одного из другого...

Но вопрос с расчетными расходами остается открытым.
Может кто из ВОДГЕО здесь есть?

вот тут посмотрите.

В СНиП есть четкие указания на то, какой период для каких условий принимать. Что тут непонятного?

Дорого, застройщик экономит, а услужливые писатели рекомендаций организуют "обоснование".
Чем более запутанные формулы, тем сложнее увидеть за ними физический смысл, что как раз очень хорошо для наведения тени на плетень

Это вы про Р=0,05-0,1 и 70%?


если цифирки тупо не подставлять, то сразу появляются вопросы. А нафига все это, со всеми вытекающими вопросами, как по другому-то...В СП она тоже есть, все с марта начнем с этой формулой искать общий язык.

Это я про таблицу 5 и вокруг неё

Есть книги серьезных авторов для понимания физического смысла формул, есть и понятные упрощенные формулы. Всё зависит от того результата, которого Вы хотите - сфальсифицировать и оправдать, или сделать по уму, дабы хотя бы не затопило территорию.
Ливневка, это прежде всего защита от затопления и подтопления, "экология" вторична

Витиевато... Таблица 5 она ж для коллекторов и соответственно вероятность тоже. Мне же интересно производительность ОС. Про которую уже гутарят в п. 2,20, для вероятности 0,05-0,1 и отведение на очистку 70 %. Судя по предыдущим постам предлагаете считать ОС на слой осадков при вероятности сети?

Молоков, Курганов, Алексеев, Дикаревский, у них все понятно. Непонятно когда начинаешь сравнивать и применять к нормативке.