Клапан для компенсации воздуха., Клоп, КВУ? Опции

[zloi_alesha]

Здравствуйте.
Подскажите какой клапан можно поставить в наружную стену помещения для компенсирующей подачи воздуха в помещение где предусмотрена механическая вытяжная противодымная вентиляция?
По СП7 притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года, можно ли воспользоваться обычными КВУ?

[zloi_alesha]

Здравствуйте.
Подскажите какой клапан можно поставить в наружную стену помещения для компенсирующей подачи воздуха в помещение где предусмотрена механическая вытяжная противодымная вентиляция?
По СП7 притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года, можно ли воспользоваться обычными КВУ?

[ИОВ]

У Везы есть клапаны Гермик-С с нагревательным кабелем по периметру.

[Shiling]

Клапан должен быть 1) противопожарным ( с заслонками имеющими огнестойкое исполнение) 2) с дистанционным приводом от системы пожарной сигнализации. 3) морозостойким.
3) морозостойким .
Использовать обратные, НЕ противопожарные, и клапаны избыточного давления нельзя. У ВЕЗЫ есть подходящий клапан типа КПУ

[NOVIK_N]

Клапан должен быть 1) противопожарным ( с заслонками имеющими огнестойкое исполнение)

Для наружных стен это не требуется.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 19.3.2015, 15:06

[ole_dim]

Для наружных стен это не требуется.

Наружным стенам может и не надо, зато нужно системе приточной противодымной вентиляции. Или я неправильно понимаю СП 7.13130, п. 7.17 в.

Или компенсация системы дымоудаления не является приточной противодымной вентиляцией?

[NOVIK_N]

Или я неправильно понимаю СП 7.13130, п. 7.17 в.

Этот пункт не при делах - требует "установку обратного клапана у вентилятора".

[ole_dim]

Этот пункт не при делах - требует "установку обратного клапана у вентилятора".

Я думаю, что zloi_alesha и имел в виду этот клапан. Обратный клапан, или воздушный клапан, или ещё какой-нибуть клапан.... Действие то их одинаковое- для предотвращения проникновения холодного воздуха в момент, когда вентилятор не работает.

Сообщение отредактировал ole_dim - 19.3.2015, 16:51

[ole_dim]

Даже если и вентилятора нет

[NOVIK_N]

Я думаю, что zloi_alesha и имел в виду этот клапан. Обратный клапан, или воздушный клапан, или ещё какой-нибуть клапан.... Действие то их одинаковое- для предотвращения проникновения холодного воздуха в момент, когда вентилятор не работает.

Прежде, чем делать такое заключение Вы сначала разберитесь в предназначении клапана, о котором идет речь в п. 7.17в. Этот клапан предотвращает поток через вентилятор, находящийся в выключенном состоянии.

Топик-стартеру нужен клапан в наружной стене. Вы думаете этот клапан будет предотвращать утечки тепла через вентилятор?

[RVR]

Я не совсем ясно понимаю назначение клапана с учётом требований пункта 7.17(в) СП 7.13130.2013. Ставим его только при наличии вентилятора, или без вентилятора он так же нужен?
На форуме были высказывания, что этот клапан нужен для недопущения попадания холодного воздуха в шахту, воздуховоды. Это понятно.

Прежде, чем делать такое заключение Вы сначала разберитесь в предназначении клапана, о котором идет речь в п. 7.17в. Этот клапан предотвращает поток через вентилятор, находящийся в выключенном состоянии.

Обратный клапан, или воздушный клапан, или ещё какой-нибуть клапан.... Действие то их одинаковое- для предотвращения проникновения холодного воздуха в момент, когда вентилятор не работает.

Для крышного вентилятора обязательное наличие огнестойкости у этого клапана для меня пока осталось загадкой (улицу защищаем ?), но всё-таки применяю как сказано в пунктах 7.11(д), 7.11(в), т.е. с наличием огнестойкости нормально закрытый. Надо - значит надо.
Но если вентилятор убираем и обеспечиваем приточную противодымную вентиляцию (компенсацию) без применения приточного вентилятора, а только с помощью вытяжного дымоудаления, то что получается нужно сделать? Убрать клапан с того места, где он был в шахте (перед вентилятором). А как же приток холодного воздуха в шахту?
Если клапан всё-таки нужно оставить, то каким пунктом СП это обосновать (в п.7.17 «… у вентилятора … » ?

Этот пункт не при делах - требует "установку обратного клапана у вентилятора".

Помогите разобраться, пожалуйста.

[keaton]

Для крышного вентилятора обязательное наличие огнестойкости у этого клапана для меня пока осталось загадкой (улицу защищаем ?)

Для вытяжных систем - чтобы его самого не покорежило от высокой температуры удаляемого дыма. Требование об огнестойкости обратных клапанов в приточных системах вызывает недоумение, не иначе чтобы не покорежило от пожара в том помещении, где он установлен. (При этом к вентиляторам никаких требований не предъявляется)

[ИОВ]

Если клапан всё-таки нужно оставить, то каким пунктом СП это обосновать (в п.7.17 «… у вентилятора … » ?

СП 7, п. 8.8

[RVR]

СП 7, п. 8.8

Ещё раз внимательно прочитал пункт 8.8

«… Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года …»

Вдумываясь в текст данного пункта, безоговорочно применить его в интересуемом случае сложно. Посмотрите, пожалуйста, на прилагаемые схемы. Да, по пункту 8.8 можно однозначно обосновать клапаны, установленные в помещении на отметке +0,050 и отметке -3,150 (в нижней части защищаемых помещений), но этот пункт не обосновывает установку клапана под отметкой +3,300 (перед кровлей). Клапан обвёл облаком. В первом варианте обосновываем пунктом 7.17(в), вопросов нет. Во втором варианте как обосновать? Вентилятор «исчез» и применить пункт 7.17(в) формально уже нельзя. И в пункте 8.8 такой вариант не рассмотрен.

Пытаться применить только второе предложение пункта 8.8 «… или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами»? Но такое выборочное прочтение опять же ситуацию не проясняет: в каких местах шахты – со стороны помещения, со стороны улицы... Догадки сплошные, а не однозначность.

Прикрепленные файлы

 ________1__16_04_15_.pdf ( 73,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[ИОВ]

Посмотрите, пожалуйста, на прилагаемые схемы.

Пытаюсь понять Вашу логику по приведенным схемам - нет никакой логики!
В обоих случаях у Вас на шахтах с EI 150 на этажах стоят приточные непротивопожарные клапаны - как Вы себе это представляете?
При таких схемах я ставлю на этажах противопожарные клапаны (потому, что это действительно нужно), а у вентилятора ставлю только потому, что по п. 7.17 в) СП 7 не оговорены варианты (чтобы не дразнить проверяющих) - с точки зрения физики это бессмысленно. При отсутствии вентилятора ставлю только поэтажные клапаны.
Вы пишете

На форуме были высказывания, что этот клапан нужен для недопущения попадания холодного воздуха в шахту, воздуховоды. Это понятно.

а мне это не очень понятно - воздуху нЕгде циркулировать, т.к. дымгазопроницаемость клапанов очень мала, утеплённый клапан мы там не ставим (и нормы не требуют!). а шахта всё-равно будет холодной.

[RVR]

В обоих случаях у Вас на шахтах с EI 150 на этажах стоят приточные непротивопожарные клапаны - как Вы себе это представляете?

Предполагаю, что Вы такой вывод сделали на основании графического изображения клапана (в СТО НП АВОК 1.05-2006 он указан как «дымовой», в ГОСТ 21.205-93 вообще такого обозначения нет). Скопировал их со схемы системы дымоудаления, да это ошибка. В любом случае в условных обозначениях у меня есть расшифровка
КП(НЗ) - клапан приточной противодымной вентиляции нормально закрытый, в спецификации он со характеристиками, требуемыми по СП п. 7.17(д).
КПП(НЗ) - клапан противопожарный нормально закрытый;
Извиняюсь, что не привёл условные обозначения.

[RVR]

Хотелось бы не просто применять пункт 7.17(в) СП (что я пока делаю, что бы также не дразнить проверяющих), а понять реальное назначение обратного клапана перед крышным вентилятором приточной противодымной вентиляции.

Есть мнения, выше в этой же теме:

Обратный клапан, или воздушный клапан, или ещё какой-нибуть клапан.... Действие то их одинаковое- для предотвращения проникновения холодного воздуха в момент, когда вентилятор не работает.

Прежде, чем делать такое заключение Вы сначала разберитесь в предназначении клапана, о котором идет речь в п. 7.17в. Этот клапан предотвращает поток через вентилятор, находящийся в выключенном состоянии.

Вы говорите:

а мне это не очень понятно - воздуху нЕгде циркулировать, т.к. дымгазопроницаемость клапанов очень мала, утеплённый клапан мы там не ставим (и нормы не требуют!). а шахта всё-равно будет холодной.

Если было бы всё понятно и однозначно, не спрашивал.

При отсутствии вентилятора ставлю только поэтажные клапаны.

Я Вас правильно понял, что во втором варианте Вы бы убрали клапан перед кровлей?

Сообщение отредактировал RVR - 16.4.2015, 13:54

[ИОВ]

Хотелось бы ... понять реальное назначение обратного клапана перед крышным вентилятором приточной противодымной вентиляци
Если было бы всё понятно и однозначно, не спрашивал.

Я считаю, что такой клапан необходим именно для предотвращения циркуляции холодного воздуха или предотвращения работы этого отверстия на вытяжку в обычном режиме (без пожара) при обслуживании этой системой только одного помещения - т.к нормами для помещения установка никаких клапанов не регламентируется

Я Вас правильно понял, что во втором варианте Вы бы убрали клапан перед кровлей?

Да

[RVR]

Понял, благодарю.

[FonViZZin]

Подниму тему.
Тоже возникла ситуация с применением клапана.
Есть неотапливаемая автостоянка, подаю компенсирующий приток по воздуховоду, вентилятор установлен в венткамере, сама венткамера снаружи автостоянки. В соответствии с п. 7.17 б) СП7 предел огнестойкости воздуховодов внутри стоянки EI60. Достаточно ли установить после вентилятора воздушный утепленный клапан, наподобие Гермик-С, или клапан должен быть в противопожарном исполнении, т.к. воздуховод с EI60? Никак не могу разобраться и понять логику СП7 в части установки клапанов на компенсирующем притоке...
Спасибо.

[ИОВ]

Достаточно ли установить после вентилятора воздушный утепленный клапан, наподобие Гермик-С, или клапан должен быть в противопожарном исполнении, т.к. воздуховод с EI60? Никак не могу разобраться и понять логику СП7 в части установки клапанов на компенсирующем притоке...

Компенсирующий приток относится к приточной противодымной вентиляции, а в СП 7 есть указание:

7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

в) установку обратного клапана у вентилятора с учетом подпункта «д» пункта 7.11;

Поэтому исполнение клапана должно соответствовать указаниям норм.
Мне в данном случае любопытно - какова логика у собственно разработчиков СП 7?
На мой взгляд, с точки зрения физики бессмысленно предъявлять требования к огнестойкости обратного клапана, устанавливаемого у вентилятора, для которого, в свою очередь, никакие требования по огнестойкости не предъявляются.

[FonViZZin]

Значит буду ставить клапан с учетом подпункта «д» пункта 7.11.
Хорошо, что в изменении к СП7 этот подпункт упразднили. Но изменение вступит в силу в августе...

[ИОВ]

Значит буду ставить клапан с учетом подпункта «д» пункта 7.11.
Хорошо, что в изменении к СП7 этот подпункт упразднили. Но изменение вступит в силу в августе...

Похоже, Вы невнимательно читали изменения!

7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

в) установку обратного клапана у вентилятора с учетом пункта 7.11;

7.11...

При необходимости установки обратных клапанов у вентиляторов, их конструктивное исполнение должно соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту «в» пункта 7.11 (по требуемым пределам огнестойкости).

Вы действительно полагаете, что требования к обр. клапану изменились?

[FonViZZin]

Да, сейчас прочитал ещё раз.
Действительно, был невнимателен...

Сообщение отредактировал FonViZZin - 13.3.2020, 9:44

[NOVIK_N]

Вы действительно полагаете, что требования к обр. клапану изменились?

Требования изменились следующим образом:
- для клапана теперь не надо городить дистанционный, автоматически управляемый привод, вызывавший сложности при обеспечении его технического обслуживания в стакане крышного вентилятора;
- если нет необходимости этим клапаном защищаться от теплопотерь, то теперь его вообще можно не ставить;
- если для защиты от теплопотерь необходимо использовать клапан, то подтвердить его огнестойкость можно только результатом его огневых испытаний в составе вентилятора по ГОСТ 53302 (в ходе этих испытаний контролируется изменение производительности вентилятора).